Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Подрoстковый суицид

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Подрoстковый суицид -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23

niki
В последнее время я все чаще и чаще сталкиваюсь со случаями подрoсткового суицида... К счастью многих из них удается спасти...

Что заставляет 14-16 летних подростков решиться на такой шаг? И что мы, взрослые должны препринять, что бы вовремя остановить их... скорее даже не в тот момент, когда он/она лезет в петлю, а когда у нее/него, только зарождается такая мысль?
Anubiss
Доводить человека не надо до такого состояния, вспомнил вот себя в этом возрасте - тоже не сладко приходилось, сейчас я, в общем-то, счастливее, чем в те годы, рад что они остались позади. А как спасти - ну тут могут быть разные варианты: от радикальных типа госпитализации в психушку, если имеет место быть глубокая паталогич. депрессия, до менее жестких - поговорить просто по-человечески, попробовать переключить внимание на какие-то другие занятия, предложить альтернативные варианты выхода из ситуаии.
megrez
Подростковые сдвиги по фазе, период такой. Это нормально.
The World Dont Sing No More
У меня 2 года назад такая тема была. Жилось мне хорошо, но я не мог понять зачем все это: жить, работать, учится и тд. Наверное смена приоритетов и тп )) Если вы не разбераетесь в проблеме и в людях(то, что вы знаете своего ребенка ничего не меняет) лучше не предпринимать попыток, сделаете только хуже. Хотя, сама мысль это ничто, Достоевского всю жизнь эта мысль не покидала. Эта мысль может прийти вполне спокойно и это скорей зависит от человека и только потом от ситуации. Как оспа, кто-то переболел, а кто-то никогда не заболеет, а у кого-то станет хронической )
Осколок Мечты
QUOTE (Anubiss @ 28.03.2007 - время: 10:15)
Доводить человека не надо до такого состояния, вспомнил вот себя в этом возрасте - тоже не сладко приходилось, сейчас я, в общем-то, счастливее, чем в те годы, рад что они остались позади. А как спасти - ну тут могут быть разные варианты: от радикальных типа госпитализации в психушку, если имеет место быть глубокая паталогич. депрессия, до менее жестких - поговорить просто по-человечески, попробовать переключить внимание на какие-то другие занятия, предложить альтернативные варианты выхода из ситуаии.

А я согласна. Вспомню - здрогну. Просто надо помочь человеку понять, что он/она нужен окружающим, семье, друзьям. Да и говорить с детьми чаще надо, а не постоянно упрекать и рассказывать, как им, бедным родитялем, с нами плохо живется... blink.gif
Lileo
Часто такое совершают из-за того, что сверстники травят. Подростковая коллектичная жестокость просто ужасна. Любят всей стаей запинать. Из-за любви неразделенной бывает. У моего любимого в классе 14-летняя девочка покончила с собой из-за того, что она залетела,и парень ее бросил.
Platinum PROFI
Надо просто в себе нормальный стойкий характер воспитывать ещё с детства, что бы в подростковом возрасте проблем не было...
niki
QUOTE (megrez @ 28.03.2007 - время: 11:08)
Подростковые сдвиги по фазе, период такой. Это нормально.

Ничего себе нормально... Прости те, конечно, но разве это нормально, когда 14 ребенок режет себе вены... Для него это церъезно, он же не пугать родителей решил...
niki
одно дело мысль такая, ну зачем жить? А если смысл жизни? А другое дело - дело...
Думать, что это просто переходный возраст, побесятся, выпустят пар и успокоятся, просто глупо (на мой взгляд), т.к. успокоиться они могут навсегда...
Предложение запрятать в психушку, хм... видели бы вы, что с ними там делают; кроме того не факт, что они после психушки не наложат на себя руки и на этот раз успешно, т.к. в психушку второй раз попадать не хочется...
megrez
QUOTE (niki @ 29.03.2007 - время: 00:58)
QUOTE (megrez @ 28.03.2007 - время: 11:08)
Подростковые сдвиги по фазе, период такой. Это нормально.

Ничего себе нормально... Прости те, конечно, но разве это нормально, когда 14 ребенок режет себе вены... Для него это церъезно, он же не пугать родителей решил...

Вы не совсем поняли. Нормально - это сдвиги по фазе. У многих бывают. Депрессия, стрессы и т.п. Меня в свое время тоже плющило. Попыток совершить самоубийство не было, но мысли всякие в голову лезли.

З.Ы. Естественный отбор в действии wink.gif

Это сообщение отредактировал megrez - 29-03-2007 - 01:21
Nick`n`seven
QUOTE (niki @ 28.03.2007 - время: 08:48)
В последнее время я все чаще и чаще сталкиваюсь со случаями подрoсткового суицида... К счастью многих из них удается спасти...

Может Автор поделится с нами примерами спасения или озвучит статистику, которая подтолкнула к созданию темы? На языке цифр и динамики оных можно гораздо продуктивнее строить диалог, поскольку на голом индивидуализме далеко не уедешь: один подросток режет себе вены, а его ровесник даже не задумывается об этом.
Irvin
Я думаю родителям нужно быть ближе к детям, дружелюбнее. Воспитывать не менторским тоном, а вспоминая себя в этом возрасте. В трудной ситуации подростку сложно разобраться самому, нужна поддержка. Если у него/неё доверительные отношения с родителями он/она пойдет за советом к ним. Если нет получается минимум уличная компания, максимум суицид.
niki
QUOTE (Nick`n`seven @ 29.03.2007 - время: 02:58)
QUOTE (niki @ 28.03.2007 - время: 08:48)
В последнее время я все чаще и чаще сталкиваюсь со случаями подрoсткового суицида... К счастью многих из них удается спасти...

Может Автор поделится с нами примерами спасения или озвучит статистику, которая подтолкнула к созданию темы? На языке цифр и динамики оных можно гораздо продуктивнее строить диалог, поскольку на голом индивидуализме далеко не уедешь: один подросток режет себе вены, а его ровесник даже не задумывается об этом.

К созданию темы меня подтолкнула не статистика, а живое общение с подростками... Ну и пожалуй с врачами психиотрической больницы, которые сообщили, что количество подростков, пытающихся покончить жизнь самоубийством за последний год возрасло в 2 раза! В 2 раза... Честно говоря, конкретная цифра абсолютно не важна...

На мой вопрос к врачам, а чего им собственно говоря, не хватает (я имею ввиду подростков), все дружно пожимают плечами...А кто их знает...
Но, простите, кто-то же должен знать... или мы через несколько лет мы просто расширим отделение детской психиатрии...

ps. Вот несколько дней назад 11 - летний подросток из благополучной семьи и без проблем в школе, любимый друзьями и однокласниками - повесился...
oleg77
В этом возрасте основная причина суицида - большое количество свободного времени.
Много вы знаете самоубийц из спортивных секций? Или из музыкальной школы? Или из танцевального кружка? Да в обычной деревне, где подростку приходится заниматься многими хозяйственными делами уверен намного меньше суицида.
Я сам сейчас живу в городе, и вижу что не всем подросткам нравится проводить вечера в подъезде или за компьютером, но их родители не делают ничего чтобы както занять своего ребенка.
Богиня25
Причина подросткового и детского суицида заложена еще в самом воспитании ребенка. Многие родителя принимают неправильную тактику по отношению к ребенку, это очень часто встречается в жизни. "Ты ничего не умеешь, с тобой не хотят общаться, значит, ты не такой как все, ты глупее остальных, ты не так привлекателен и т.п." И таким образом, родители, сами того не желая загоняют ребенка в тупик.

Какова бы ни была ситуация, всегда можно попытаться найти выход.

Среди моих близких было два случая суицида. Два моих двоюродных брата, между собой они были родные, покончили с жизнью с промежутком времени в пару лет. С одной стороны у них были проблемы, а с другой... их проблемы были далеко не смертельными и решаемыми. А большую роль в этом сыграла их мать, которая всячески подавляла их и вырастила морально слабых людей.

Мое мнение - проблема подросткового суицида идет в большинстве случаев из семьи. Человек, выросший в нормальной, полноценной семье, не будет искать столь легкое решение проблемы каким является суицид...

Это сообщение отредактировал Богиня25 - 30-03-2007 - 11:33
Klimon
Не совсем понятно что имел ввиду автор темы: причину или способы.
По причинам - согласен с Богиней, только добавлю, что не всегда одни родители виноваты. Здесь наблюдается зависимость от СМИ, видеопродукции и Интернета. Вся эта смесь давит на неокрепшую психику ребенка и не всякий может устоять. А способы самоубийства подробно показаны в видеофильмах.
крыска
QUOTE (niki @ 29.03.2007 - время: 00:58)
QUOTE (megrez @ 28.03.2007 - время: 11:08)
Подростковые сдвиги по фазе, период такой. Это нормально.

Ничего себе нормально... Прости те, конечно, но разве это нормально, когда 14 ребенок режет себе вены... Для него это церъезно, он же не пугать родителей решил...

Все правильно megrez сказал, хоть и грубо.
Основная причина как раз-таки и есть, особенности подростковой психики. Неустойчивая, да еще и гормоны бурлят, и эмоции зашкаливают, а как с этим справляться подросток еще не знает, защитные механизмы только-только формируются. Поэтому подростков и называют "люди без кожи". И то, на чем ребенок не станет зацикливаться из-за своей манеры жизни "здесь и сейчас", а взрослый - потому что знает, что "все пройдет", то для подростка это будет мрак, жуть и конец света.
Неадекватны они пока еще, и это надо принимать как факт. И учитывать для нормального взаимодействия с ними.
крыска
QUOTE (Platinum PROFI @ 29.03.2007 - время: 00:03)
Надо просто в себе нормальный стойкий характер воспитывать ещё с детства, что бы в подростковом возрасте проблем не было...

Я валяюсь! lol.gif
И в какой переод детсва, позвольте уточнить, ребенок должен воспитывать в себе "стойкий характер"? biggrin.gif
И каким образом он это должен сделать?
Вы хотя бы немного соотносите психику ребенка, подростка и взрослого человека, а? wink.gif
гляделкинна
Это точно - что подростки неалекватные и к тому уже у них другое чувство времени - им кажется что 20 уже старость и ничего впереди нет, а жизнь-то она длинная и кончается не завтра.

Многие подростки уходят из жизни, потому что не могут сообщить что-то родителям - боятся этого, как пример та девочка забеременевшая, им кажется что их проблемы не разрешимы и жить дальше не зачем.
Богиня25
QUOTE (крыска @ 30.03.2007 - время: 12:30)
QUOTE (Platinum PROFI @ 29.03.2007 - время: 00:03)
Надо просто в себе нормальный стойкий характер воспитывать ещё с детства, что бы в подростковом возрасте проблем не было...

Я валяюсь! lol.gif
И в какой переод детсва, позвольте уточнить, ребенок должен воспитывать в себе "стойкий характер"? biggrin.gif
И каким образом он это должен сделать?
Вы хотя бы немного соотносите психику ребенка, подростка и взрослого человека, а? wink.gif

Тут не много не верно сказано... Естественно, ребенок сам в себе ничего не воспитает. Тут главная роль лежит на родителях.

Совсем не зря психологи говорят, что надо обязательно как можно чаще хвалить своего ребенка, всегда отмечать его плюсы и не зацикливаться на минусах, видеть в ребенке не эгоиста со своими потребностями и желаниями, а самостоятельную личность.

Уверена на все 100, если поглубже копнуть обстановку в семьях, чьи дети погибли, там будет далеко не все хорошо.

Реланиум
QUOTE (niki @ 28.03.2007 - время: 10:48)
Что заставляет 14-16 летних подростков решиться на такой шаг?

А что вообще заставляет людей идти на такой шаг? даже взрослых..
Понятия не имею, что ответить на ваш вопрос: наверное надо к детям присматривацца внимательнее, многие родители вообще не могут поверить, что их ребенок на что-то "неправильное" способен, и я сейчас не только о самоубийствах говорю. Для многих родителей открытие, что у их детей проблемы с психикой, что они возможные тираны в школе или играют на автоматах..
гляделкинна
QUOTE (Богиня25 @ 30.03.2007 - время: 12:57)


Совсем не зря психологи говорят, что надо обязательно как можно чаще хвалить своего ребенка, всегда отмечать его плюсы и не зацикливаться на минусах, видеть в ребенке не эгоиста со своими потребностями и желаниями, а самостоятельную личность.


А вас не удивляет что достаточно большая часть наркоманов - это как раз такие дети у которых похвалами вызвали завышенное отношение к себе?
Богиня25
QUOTE (гляделкинна @ 31.03.2007 - время: 10:13)
QUOTE (Богиня25 @ 30.03.2007 - время: 12:57)


Совсем не зря психологи говорят, что надо обязательно как можно чаще хвалить своего ребенка, всегда отмечать его плюсы и не зацикливаться на минусах, видеть в ребенке не эгоиста со своими потребностями и желаниями, а самостоятельную личность.


А вас не удивляет что достаточно большая часть наркоманов - это как раз такие дети у которых похвалами вызвали завышенное отношение к себе?

Не удивляет. То, что я привела в пример и Вы - разные вещи.

Очень часто приходится сталкиваться в жизни с так называемой "слепой" материнской любовью. Когда родители закрывают глаза на все провинности и проступки своего чада. Все равно он для них самый лучший и что бы ни случилось - не следует заслуженное наказание. Вот тогда и формируется у ребенка мнение "Я всегда прав".

Если ребенка хвалят заслуженно и за свои проступки он отвечает должным образом - то никакого завышенного отношения к себе не должно быть.

Это сообщение отредактировал Богиня25 - 31-03-2007 - 11:39
Zverenish
А я тогда задам вопрос родителям сидящим на этом форуме - а вы знаете где сейчас ваш ребенок?? а какие у него проблемы?? А всего ли ему хватает??

Думаю что в лучшем случае сейчас только 50 процентов родителей ответят на этот вопрос!

А теперь вопрос о суициде возникает?? Хахаах смешно! В наше время дети зачастую растут сами. Откуда такая популярность ЭМО культуры?? да потому что они находят в этом свет. Да в ней есть и боль и смерть, но есть и нажеда на свет, на радость на любовь!! Может уже хватит заниматься своими делами и заняться детьми??? Дать им жизненные ценности???

Ведь они не имеют смысла жизни. не чувствуют поддержки!!! нет у них сил биться с этим миром! Им надо помочь, заинтересоваться их жизнью.


Плюс, это часто демонстративный акт, акт проявления своего недовольства этим обществом и миром. У кого то иллюзии в которых он представляет что после его смерти его будут жалеть, представляет слезы близких, девушки (пусть даже той которая его бросила)

Иногда на это влияет факт насилия над человеком.

Это сообщение отредактировал Zverenish - 03-04-2007 - 12:32
megrez
QUOTE (Zverenish @ 03.04.2007 - время: 11:57)
А я тогда задам вопрос родителям сидящим на этом форуме - а вы знаете где сейчас ваш ребенок?? а какие у него проблемы?? А всего ли ему хватает??

Думаю что в лучшем случае сейчас только 50 процентов родителей ответят на этот вопрос!

А теперь вопрос о суициде возникает?? Хахаах смешно! В наше время дети зачастую растут сами. Откуда такая популярность ЭМО культуры?? да потому что они находят в этом свет. Да в ней есть и боль и смерть, но есть и нажеда на свет, на радость на любовь!! Может уже хватит заниматься своими делами и заняться детьми??? Дать им жизненные ценности???

Ведь они не имеют смысла жизни. не чувствуют поддержки!!! нет у них сил биться с этим миром! Им надо помочь, заинтересоваться их жизнью.


Плюс, это часто демонстративный акт, акт проявления своего недовольства этим обществом и миром. У кого то иллюзии в которых он представляет что после его смерти его будут жалеть, представляет слезы близких, девушки (пусть даже той которая его бросила)

Иногда на это влияет факт насилия над человеком.

Скажу вам одну вещь. Вот уже несколько тысячелетий родители говорят то, что вы написали. И, заметьте, сейчас родители все же лучше знают, где их дети - когда-то не было мобильников, когда-то дети утром уходили из дома и возвращались с наступлением темноты и шатались неизвестно где.
И были времена, когда и 25 % родителей затруднялись отвечать на этот вопрос.

И вот уже несколько тысячелетий люди взрослеют, вырастают. Вот уже несколько тысячелетий некоторые дети гибнут (правда, тогда больше от несчастных случаев, а не от суицида).

И, ей-Богу, и сейчас кто-то вскроет себе вены, а кто-то повзрослеет, и суицид не приобретет больших масштабов.

Не надо раздувать панику насчет того, как страшно сейчас жить. Кто-то найдет в себе силы, кто-то не найдет.
Zverenish
Уважаемый megrez, а как вы думаете если сказать родителям что вы в библиотеке, а на самом деле вы будете на хате у друзей, то это будет верная осведомленность о вашем местоположении? А ведь очень часто в мобильных разговорах слышишь название совсем дргого местохождения, нежли того где видишь в данный момент человека.

И хочу вам заметить что панику никто не раздувал. Если посмотреть с трезвой точки зрения, то этот пост более походит не на панический а поиск выхода.

Это сообщение отредактировал Zverenish - 03-04-2007 - 13:57
Адонадос
Вы знаете, я вот тоже росла "самостоятельным ребенком". Мой отец не шибко был склонен меня хвалить, наоборот, считал, что все можно было сделать намного лучше. Мать, конечно, пыталась всячески смягчить ситуации , но ее слово в семье не было решающим.

Никогда в жизни из-за непонимания родителей или из-за других ситуаций у меня не возникало желание перерезать себе вены и т.д.

Может, я благодарна отцу в какой-то степени.А может все-же и хотелось немного участия и понимания. Но суть не в том - к каждому человеку нужен индивидуальный подход. Одним нужна ласка и забота - другим ежевые рукавицы и ремень.

Я выросла, как я считаю, сильной личностью. Мои эмоции никогда не влияют на правильность решения. Я порой жестока - но не с членами семьи, ибо свою дочь воспитываю не в страхе , а в понимании.

Мой путь к решению, точнее к предупреждению ситуации заключается во внимательном отношении к своему ребенку. Моей дочери 4,5 года, и я уже стараюсь акцентировать ее внимание на том, что такое хорошо и что такое плохо. Она знает - на любой ее вопрос ( даже каверзный) я найду ответ а не отмахнусь и отправлю "играть в свои куклы- мама занята".Я никогда не говорю - вырастешь - поймешь..... Заранее понять нужно - потом может быть поздно.

Недавно шли с подругой в парке , а на лавочке наркоманы расположились ( совсем оборзели...прям на людях). Подруга своему ребенку глаза рукой закрыла ...."не смотри сыночка". Я же наоборот показала - смотри, вон те дяди - наркоманы. Они колят себе наркотик и через пару лет умрут.Ибо наркотик - верный шаг на кладбище . Она посмотрела на меня и говорит.....мама, я никогда не буду так делать...я не хочу быть такой....

Восемь лет назад моя двоюродная сестра никак не могла заставить сына учиться. Ни крики, ни ругань ни наказания не помогали. Я же просто показала ему бомжей, указав на то, что вот они не учились, не работали и живут вон так. И спросила - "Ты хочешь таким стать?". Ребенок сказал - "Нет"....Ребенок увидел к чему приводит подобное поведение и понял, что для него лучше будет.....Сейчас он поступил в интститут и всячески стремиться стать успешным человеком.


Может это неправильно, может надо закрывать глаза детям и не показывать жестокую реальность - рассудит время.

Но и ничего не делать и пускать все на самотек тоже не выход..Просто так из жизни не уходят, не спиваються, не режут себе вены...

megrez
QUOTE (Zverenish @ 03.04.2007 - время: 13:56)
Уважаемый megrez, а как вы думаете если сказать родителям что вы в библиотеке, а на самом деле вы будете на хате у друзей, то это будет верная осведомленность о вашем местоположении? А ведь очень часто в мобильных разговорах слышишь название совсем дргого местохождения, нежли того где видишь в данный момент человека.

Ну и ладно. Это все же "лучше", чем ничего.
Zverenish
QUOTE (megrez @ 03.04.2007 - время: 14:22)
Ну и ладно. Это все же "лучше", чем ничего.

то есть ты считаешь лучше враньё???? а если твой ребенок говорит, что он в библиотеке а сам стоит на краю крыши перед прыжком?? тогда тоже лучше такая "правда"?? а если он в это время режет вены или глотает колеса?
megrez
QUOTE (Zverenish @ 03.04.2007 - время: 14:32)
то есть ты считаешь лучше враньё???? а если твой ребенок говорит, что он в библиотеке а сам стоит на краю крыши перед прыжком?? тогда тоже лучше такая "правда"?? а если он в это время режет вены или глотает колеса?

Если родитель не хочет лжи, он может отобрать у ребенка мобильник. Тогда ребенок прыгнет с крыши молча, не осквернив уста ложью.
Zverenish
Ты меня не понял! я имел ввиду то что в наше время родители знают о своих детях (я имею ввиду о их местоположении и действиях) не больше чем раньше. И что зачастую родители заняты собой а не детьми! а Дети брошеные сами ищут путь и срываясь падают.


(вот это аллегорию загнул то! =))
QWEST
QUOTE (megrez @ 28.03.2007 - время: 11:08)
Подростковые сдвиги по фазе, период такой. Это нормально.

Переходный возраст, возрастной переходный период, на протяжении которого в организме человека происходит сложная физиологическая перестройка, завершающаяся достижением половой зрелости. Процесс полового созревания контролируется гипоталамическим отделом мозга (см. Гипоталамус), оказывающим регулирующее воздействие на гипофиз и другие железы внутренней секреции. Процесс гормональной перестройки сопровождается постепенными изменениями физического облика и психической сферы. Важнейший признак переходного возраста — установление регулярной активности половых желёз, проявляющееся у девушек менструациями, у юношей — эякуляциями. Установление внутрисекреторной активности гонад (половых желёз) у обоих полов проявляется также фазовыми изменениями темпов роста отдельных сегментов скелета, завершаясь формированием свойственных данному полу пропорций тела и вторичных половых признаков.

Именно в этом возрасте возникает пубертатный кризис, который носит крайне сложный интегральный характер и обусловлен как гормональной перестройкой, так и, главным образом, перестройкой психической сферы. Психика в этом возрасте наиболее ранима. Это определяется характером её развития. Подросток внутренне уже не удовлетворяется пассивной ролью опекаемого ребёнка, а внешнее окружение ещё отрицает его право на принятие ответственных ролей взрослого, на каждом шагу давая ему понять и его социальную незрелость, и экономическую зависимость. На фоне общей ранимости психики особой уязвимостью отличается сексуальная сфера, так как именно в переходном возрасте половое сознание должно совершить сложный переход от романтической (платонической) стадии через похотливое ослепление сексуальной фазы с её неумолимой и навязчивой фиксацией психики на генитальной сфере к стадии зрелого полового сознания, гармонически сочетающего чувственность с идеалами человеческой любви.

С уважением! bye1.gif
БагирA
QUOTE (megrez @ 28.03.2007 - время: 11:08)
Подростковые сдвиги по фазе, период такой. Это нормально.

Ничего нормального в этом не вижу.
С психикой значит не всё в порядке.
megrez
QUOTE (катя201 @ 03.04.2007 - время: 22:40)
QUOTE (megrez @ 28.03.2007 - время: 11:08)
Подростковые сдвиги по фазе, период такой. Это нормально.

Ничего нормального в этом не вижу.
С психикой значит не всё в порядке.

То есть когда человек впервые захотел по***хаться, это признак психического оклонения?
Я думаю, нет.
И когда человек спрашивает себя, зачем он живет, и видит лишь беспросветность - в этом тоже ничего, на мой взгляд, из ряда вон выходящего нет.

П.С. Если вы вдруг не так поняли. "Нормально" - это не синоним слова "хорошо", следовательно я не имею в виду, что подростковые "сдвиги по фазе" - это хорошо. Но это часто случалось, случается и будет случатся, это закономерно и обоснованно, т.е. в порядке вещей. Почитайте несколько постов сверху - там подробно объяснено, чем обуславливаются эти "сдвиги".

Это сообщение отредактировал megrez - 04-04-2007 - 00:45
The World Dont Sing No More
QUOTE
Ничего нормального в этом не вижу.
С психикой значит не всё в порядке.

Если телевизор не работает значит с ним так же, обязятельно должно быть что-то не в порядке? А может он просто из разетки выдернут?! )) Однако мне понравилось )
Мне интересно, почему вы так считаете. Почему обязательно что-то должно быть не в порядке? И вот еще один вопрос. Под словами "не в порядке" вы имеете ввиду какую-то ненормальность или это определенно что-то подобное заболеванию, патологии?

Страницы: [1]23

Архив форума Серьезный разговор -> Подрoстковый суицид





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва