Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Бедность - не порок?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Бедность - не порок? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

Сама_по_себе
QUOTE (Дама @ 16.12.2006 - время: 11:28)
и это порок! Думать надо было головой, когда шли после школы работать на рынок, а не учиться в институт


Афигеть, получается, если семья живет бедно и ребенку нехватает денег на поступление в ВУЗ, ребенок потом же и будет виноват. Виноват в том, что он пошел работать туда где взяли, при таких критериях?
И знаете уважаемая, деньги в один миг зарабатываются лишь по наследству, а если нарабатывать их, то это прости займет не один год...а в это время они порочны? wink.gif
Интересно, а категория студентов - тоже порочна? И не говорите мне, что можно подрабатывать - много вы наподработаете на начальных курсах, в свободное время?
А семьи инвалидов, пенсионеров глубоуого возраста, где два старичка и одиноких? Это все пороки...cool
Бедность - это недоработка гос-ва. Потому как всем можно найти работу, можно устроиться на несколько, если бы не было предвзятости (старше 40 не подходит, опыт работы в 25 и в/о одновременно...) Это все фуфло. Ну как может требоваться уборщица с в/о? Нахрена оно ей?
Регулировать надо труд кодекс намаными словами, а то что сейчас там написано можно при желании истолковать во все три стороны...
Дама
QUOTE (Сама_по_себе @ 19.12.2006 - время: 13:58)
Афигеть, получается, если семья живет бедно и ребенку нехватает денег на поступление в ВУЗ,

а хорошо учиться не получается? чтобы без денег поступать.
"Хороша, я хороша! да плохо одета. Никто замуж не берет девушку за это."
Может хватит на обстоятельства кивать? wink.gif
Сама_по_себе
QUOTE (Дама @ 19.12.2006 - время: 15:27)
а хорошо учиться не получается? чтобы без денег поступать.
"Хороша, я хороша! да плохо одета. Никто замуж не берет девушку за это."
Может хватит на обстоятельства кивать? wink.gif

Хм... проясню тебе мой личный опыт.. работаю с 14 лет, не подрабатывала, а работала и училась. Как думаешь реально ребенку успеть все и сразу?
Во-вторых, поступила на бесплатное и учусь сейчас там. Только бесплатное это очень уж условно wink.gif За сессию выкладываю примерно 5000р. Это называется бесплатно))) Притом экзамены я не "покупаю". Тьфу, тьфу, тьфу.. пока еще головой.
И как я виновата? Хотя я щас работаю и мне на мои запросы хватает.
boohoo
...у каждого здесь своя правда...я, лично, осуждаю не бедность...ну, беден человек....у меня есть друзья литераторы-художники....зарабатывают не много, но это их устраивает....это их жизнь и она им нравится....меня раздражает позиция тех, кто ненавидит свою бедность, богатство других и при этом пальцем не шевельнет, что-бы хоть как-то денег заработать... drinks_cheers.gif

...а так - от тюрьмы да сумы не убережешься....помнить об этом надо... drinks_cheers.gif
Дама
QUOTE (Сама_по_себе @ 19.12.2006 - время: 15:52)
Как думаешь реально ребенку успеть все и сразу?

Так приоритеты расставить нужно.
Или-или.
А за двумя зайцами ...... бесполезно.

QUOTE
За сессию выкладываю примерно 5000р

что же могу сказать... некоторые умудряются стипендию получать.
braza
Конечно не порок, но может рассматриваться в различном ракурсе: как следствие несостоятельнсти людей, как следствие ленности, так же как и просто неуспешность в жизни.
Есть люди, которые себе друзей выбирают тлько по степени набитости кармана- вот это грустно.
звездочёт
Господа как уже сказал boohoo от сумы не зарекаются!!! У меня сейчас есть возможность есть черную икру и не раз в месяц, но я не считаю это поводом осуждать тех, кто этого себе позволить не может. А были и темные полосы в жизни. Бедность считаю пятном на репутации государства и его руководства.
Еще оговорюсь. Лень и пьянство и вытекающую из этого бедность не оправдываю, но Бог им судья, а не я !
Lileo
Ну поступить и учиться можно на самом деле бесплатно.
Без 5000 и даже 20 рублей за сессию.
Вот только в/о не дает гарантии, что ты потом будешь как специалист получать хорошие деньги. Даже ОЧЕНЬ престижное в/о. Зависит от специальности.
А стипуха, пардон, у нас 600 рублей. Так что на нее кивать тоже не стоит.
Sister of Night
Детей надо заставлять учиться в школе, контролировать, потому что сами они ещё ничего не понимают. Если в школе не приучишь - потом может быть поздно. Мне удалось спихнуть своего подопечного в достаточно престижный военный вуз (он по льготам поступил как сирота), а теперь он плачет - в прямом смысле слова, крышу рвёт у него, потому что ему там реально тяжело. Как бы не отчислили. devil_2.gif Вот так вот. Он сам говорит: почему, почему я не учился в школе ))))) mellow.gif А так хочется, чтоб человеком стал. Вот так оно и в жизни.
Anubiss
Ну есть разные виды бедности. Одно дело когда человек - лентяй и раздолбай сам по себе, предпочитает лежать на диване и ждать у моря погода,, либо пить горькую. ТАкой останется бедным даже если получит случайно крупную сумму. Недавнобыл сюжетец по ТВ про некое семейство из Казани, выигравшее внушительную сумму - несколько млн. руб в лотерею. Они купили квартиру в элитном доме, но продолжали как ни в чем не бывало пьянки-гуянки, опустились окончательно....вплоть до того что их выселить хотели. А ведь могли бы потратить эти деньги на образование, скажем или по крайней степени на предметы искусства, на благотворительность ит.п.
Другой коленкор - структурная бедность, когда целые огромные регионы и сектора экономики из-за "грамотной политики" горе-реформаторов попадают в глубокую заднитцу...человек и хотел бы своим умом , трудом и знаниями заработать - да не может, весь регион живет за чертой бедности или в данной области науки, к примеру, по эту сторону границы не заработаешь больше 300 бакинских/мес в принципе. Иди торговать человек не может по принципиальным соображениям, поэтому беден, но не порочен, в этом действительно виновно государство и такому человеку стоит посочувствовать, а то и поклониться, что он двигает науку или учит детей несмотря на соблазны общества потребления.
Sister of Night
QUOTE
Иди торговать человек не может по принципиальным соображениям, поэтому беден, но не порочен...

Ничего такого, но просто странно, как люди думают, что любой желающий сможет торговать.
AJTEKC
Бедность не порок,
а Дама пишет полный бред
БагирA
QUOTE (AJTEKC @ 19.12.2006 - время: 22:49)
Бедность не порок,
а Дама пишет полный бред

У каждого всоё мнение.
Tadeus
Я почти сейчас решил жизненную проблемму:

окончил институт весной, на отлично, профессиональный компьютерщик, вот уже более двух лет работаю в НИИ программистом и на фирме Сисадмином. Но вот пришла пора выбирать - выбрал фирму.

в НИИ работа интересная интеллектуальная, с аспирантурой итп... но бедная

на фирме работа рутинная, тоже полезная профессионально, но не использующая весь интеллектуальный потенциал, зато высокооплачиваемая (минимум раза в 4-5 выше чем в НИИ)

Я на истинном пути? Свободные интеллектуальные ресурсы хочу посвятить семье и свободному времяпровождению, а то совсем уже замучился - одна работа.

------------------------------------------------------------

Вообще бедность бывает разная. Взять вот ученых, особенно физиков-теоретиков, очень ведь интересная наука и род деятельности для определенного склада ума людей. Когда ты рождаешь теорию о том что мир устроен так что каждое событие имеет все исходы одновременно, но только одно истинное относительно наблюдателя а остальные мнимые, что объясняет факт случайности. (квантовая теория итп)

Поверьте, такие люди и на прожиточный минимум жить будут и не сказать что бы несчастные. Другое дело что они по сравнению с другими могут быть бедными.

Вообще все относительно, если бы все были на одинаковом уровне - такого термина (бедность) просто бы не существовало.

Значит бедные появляются там где есть богатые, а богатые это как правило люди к этому стремящиеся. Поэтому бедность - естественное явление. Можно сказать заложенное природой фундаментально. Нет сути спора.

Это сообщение отредактировал Tadeus - 20-12-2006 - 03:09
i-smile
QUOTE (Tadeus @ 20.12.2006 - время: 02:09)
Я на истинном пути?

Ты то да... а вот наше государство пора отправлять на свалку истории... если оно создает такие условия, что человек вынужден вставать на подобный истинный путь.

Кстати, тем кто говорит, что все в руках человека... да. согласен. У меня паренек знакомый, так тот толковый парниша в науке, лет ему 30. И что? В России, он с точки зрения некоторых был порочен, так как был беден, получал в вузе 4.5 тыс рублей. Он плюнул, уехал в США... и теперь богаче многих "не бедных" на этом форуме. Подымает Америку.

Страна идиотов.
Tadeus
Ну, скажем так, относительно, в США по отношению к россии другие условия проживания, поэтому численно его зарплата будет соответствовать аналогичной в россии если бы он работал в коммерции. Другое дело что в коммерции нету почти ученых.

Есть определенные коэффициенты, скажем $1500 зп в америке считается примерно как $600 в росии. По тому набору услуг которые можно купить на эти деньги. Так что америка америке рознь. Тут колличество денег измеряется не цифрами а товарами которые можно на эти деньги купить.

А в россии не страна идиотов, а страна коррупционеров, которые используют высокие должности для личной наживы. Тут все понятно. Мало того они еще и покровительствуют криминальные структуры - которые ой как много денег тянут на себя. Вот и получается что простые госслужащие получают грошы.

программист в НИИ я получал месяц назад 8000 рублей в среднем с учетом всех бонусов. Жить можно конечно, но не очень. А вот скажем работая в серъезной компании админом есть перспектива роста зп до 2к, то есть в переводе на "американские цены" $72000 в год что весьма неплохо.

Национальность у нас такая... есть возможность - в карман.
Lileo
Грустно очень, что вам пришлось выбрать менее интересную работу из-за того, что больше платят. Но желаю вам все же получать от нее удовольствие))
А вот с моей специальностью особо и не найдешь высокооплачиваемой работы. Ну если только нефть-газ. Но это совсем не интересно((
БагирA
QUOTE (i-smile @ 20.12.2006 - время: 03:21)


Кстати, тем кто говорит, что все в руках человека... да. согласен. У меня паренек знакомый, так тот толковый парниша в науке, лет ему 30. И что? В России, он с точки зрения некоторых был порочен, так как был беден, получал в вузе 4.5 тыс рублей. Он плюнул, уехал в США... и теперь богаче многих "не бедных" на этом форуме. Подымает Америку.

Страна идиотов.

Жаль, что таким людям приходиться покидать нашу страну.
Дама
QUOTE (AJTEKC @ 19.12.2006 - время: 22:49)
Бедность не порок,
а Дама пишет полный бред

вы хотите об этом поговорить? rolleyes.gif
звездочёт
Есть люди с предпринимательской жилкой, они будут идти вперед ни смотря, ни на что и даже вопреки. В какой-то передаче про то, как начать свое дело показывали предпринимателя. Речь шла, что многие жалуются на отсутствие стартового капитала, его ответ был такой "мне бы их проблемы вот мне приходится сейчас начинать новое дело, а у меня 5 миллионов долгов", но такое не всякому дано.
Anubiss
Кто честной бедности своей
Стыдится и все прочее,
Тот самый жалкий из людей,
Трусливый раб и прочее.

При всем при том,
При всем при том,
Пускай бедны мы с вами,
Богатство -
Штамп на золотом,
А золотой -
Мы сами!

Мы хлеб едим и воду пьем,
Мы укрываемся тряпьем
И все такое прочее,
А между тем дурак и плут
Одеты в шелк и вина пьют
И все такое прочее.

При всем при том,
При всем при том,
Судите не по платью.
Кто честным кормится трудом,
Таких зову я знатью,

Вот этот шут - природный лорд.
Ему должны мы кланяться.
Но пусть он чопорен и горд,
Бревно бревном останется!

При всем при том,
При всем при том,
Хоть весь он в позументах, -
Бревно останется бревном
И в орденах, и в лентах!

Король лакея своего
Назначит генералом,
Но он не может никого
Назначить честным малым.

При всем при том,
При всем при том,
Награды, лесть
И прочее
Не заменяют
Ум и честь
И все такое прочее!

Настанет день и час пробьет,
Когда уму и чести
На всей земле придет черед
Стоять на первом месте.

При всем при том,
При всем при том,
Могу вам предсказать я,
Что будет день,
Когда кругом
Все люди станут братья!


Эхх...к словам Бернса и добавить нечего....)))
Sister of Night
QUOTE (звездочёт @ 20.12.2006 - время: 20:28)
Есть люди с предпринимательской жилкой, они будут идти вперед ни смотря, ни на что и даже вопреки. В какой-то передаче про то, как начать свое дело показывали предпринимателя. Речь шла, что многие жалуются на отсутствие стартового капитала, его ответ был такой "мне бы их проблемы вот мне приходится сейчас начинать новое дело, а у меня 5 миллионов долгов", но такое не всякому дано.

Я думаю, что мнение, что можно начинать своё дело в долг - это ловушка. В дело надо будет вкладывать ещё и ещё со своей прибыли, то бишь развивать, а тут тебе по кредиту платить. Так и заглохнет, конкуренты сожрут более опытные. Не знаю я такого дела, которое можно было бы начать в долг. Раньше ещё - могу поверить, но не сейчас, когда все ниши практически заняты.
звездочёт
QUOTE (Sister of Night @ 20.12.2006 - время: 22:31)
QUOTE (звездочёт @ 20.12.2006 - время: 20:28)
Есть люди с предпринимательской жилкой, они будут идти вперед ни смотря, ни на что и даже вопреки. В какой-то передаче про то, как начать свое дело показывали предпринимателя. Речь шла, что многие жалуются на отсутствие стартового капитала, его ответ был такой "мне бы их проблемы вот мне приходится сейчас начинать новое дело, а у меня 5 миллионов долгов", но такое не всякому дано.

Я думаю, что мнение, что можно начинать своё дело в долг - это ловушка. В дело надо будет вкладывать ещё и ещё со своей прибыли, то бишь развивать, а тут тебе по кредиту платить. Так и заглохнет, конкуренты сожрут более опытные. Не знаю я такого дела, которое можно было бы начать в долг. Раньше ещё - могу поверить, но не сейчас, когда все ниши практически заняты.

а я считаю, у нас далеко не все ниши заняты и наша экономика и конкуренция по сравнению с западом если не на уровне детсада, то не больше школьников.

а по поводу нового дела, когда у тебя доги, так я за что купил, за то и продаю wink.gif
Но тогда вопрос, а как он отдаст если нового дела не начнет? на заводе заработает или менеджером ?
Марчелла
По-моему, бедность как раз-таки порок, особенно для здорового мужчины. У нас почему-то модно выставлять себя жертвой обстоятельств, вместо того, чтобы зарабатывать.
Bob-III
Бедность она порок - только для тех состоятельных людей кому вид чьей-то бедности мешает в удовольствие себе тратить (совесть не до конца умерла).
Sister of Night
QUOTE (звездочёт @ 20.12.2006 - время: 23:42)
я считаю, у нас далеко не все ниши заняты и наша экономика и конкуренция по сравнению с западом если не на уровне детсада, то не больше школьников.

А на мой взгляд, например, рынок товаров и услуг перенасыщен. А развивать собственное производство - это так сложно, и потребует больших вложений. И вообще, чтобы чем-то заняться всерьёз, необходим опыт работы в самой структуре, а иначе только капитал убьёшь свой. Нужно быть как рыба в воде в этой отрасли.

QUOTE
по поводу нового дела, когда у тебя долги, так я за что купил, за то и продаю wink.gif 

не поняла фразы. извини, туплю.
звездочёт
QUOTE (Sister of Night @ 21.12.2006 - время: 18:12)
QUOTE (звездочёт @ 20.12.2006 - время: 23:42)
я считаю, у нас далеко не все ниши заняты и наша экономика и конкуренция по сравнению с западом если не на уровне детсада, то не больше школьников.

А на мой взгляд, например, рынок товаров и услуг перенасыщен. А развивать собственное производство - это так сложно, и потребует больших вложений. И вообще, чтобы чем-то заняться всерьёз, необходим опыт работы в самой структуре, а иначе только капитал убьёшь свой. Нужно быть как рыба в воде в этой отрасли.

QUOTE
по поводу нового дела, когда у тебя долги, так я за что купил, за то и продаю wink.gif 

не поняла фразы. извини, туплю.

1) ну ни кто и не говорил, что свое дело начинать легко, на счет торговли согласен туда вливаться уже довольно сложно.

2) я имел виду, что я только передаю информацию, которую услышал, но сам не отстаиваю ее и не могу гарантировать ее точность и достоверность. Хотя сам считаю если у человека есть связи, опыт, возможность взять кредит, то подняться можно и с долгами, по крайней мере есть шанс это сделать.
Dinama
Не порок это в наше время, еще хуже наверно...От этого "порока" ничего хорошего родиться точно не сможет...
AJTEKC
QUOTE (Дама @ 20.12.2006 - время: 15:56)
QUOTE (AJTEKC @ 19.12.2006 - время: 22:49)
Бедность не порок,
а Дама пишет полный бред

вы хотите об этом поговорить? rolleyes.gif

смысл?
вы уже все выше сказали
Сама_по_себе
QUOTE (Дама @ 19.12.2006 - время: 17:51)
Так приоритеты расставить нужно.
Или-или.
А за двумя зайцами ...... бесполезно.
Что же могу сказать... некоторые умудряются стипендию получать.

Хм... так ежели работать устраиваться на хорошо оплачиваемую работу, вышка нужна. А чтобы ее пролучить время надо. Замкнутый круг прости. Понимаешь для тех кого могут обеспечить родители в полной мере это не проблема...
А вот насчет стипендии - у нас она 900р. Далеко ты на нее уедешь? wink.gif
Просто Ася
Обеспеченным людям легко говорить что бедность это порок. Они просто на своей шкуре не испытали этого, поэтому как Дама и рассуждают.
А вот если бы им мама и папа не помогали, а они сами и учились(на дневном) и работали на 2-х работах. Вот тогда и разговор был бы СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ.

Там было написано что надо идти в институт а не на рынок. Так тут тоже можно поспорить потому что на рынке можно заработать больше чем зарабатывают ученые.Вот ведь ситуация. Человек с несколькими вышками,а зарабатывает в 2-а ато и в 3-и раза меньше чем рыночная торговка.
Дама
QUOTE (AJTEKC @ 21.12.2006 - время: 22:25)
смысл?
вы уже все выше сказали

ну, просто поляля. вы же для этого тот пост оставили. rolleyes.gif


QUOTE (анализирующая ЭТО)
Обеспеченным людям легко говорить что бедность это порок. Они просто на своей шкуре не испытали этого,

а может обеспеченные люди сами вылезли из этого порока. может поэтому всё знают?

QUOTE
Человек с несколькими вышками,а зарабатывает в 2-а ато и в 3-и раза меньше чем рыночная торговка.
вы о чем? грузчики в Москве зарабатывают максимум 400 долларов, и то если пристроятся удачно.... очень удачно! Какая зарплата может быть ниже?
ВедьмАчка
QUOTE (Дама @ 25.12.2006 - время: 15:39)
QUOTE
Человек с несколькими вышками,а зарабатывает в 2-а ато и в 3-и раза меньше чем рыночная торговка.
вы о чем? грузчики в Москве зарабатывают максимум 400 долларов, и то если пристроятся удачно.... очень удачно! Какая зарплата может быть ниже?

зарплата скотника в Рязанской губернии равна одному МРОТу russian_roulette.gif
кстати, для тех кто не в курсе:
QUOTE
Совет Федерации наконец-то одобрил поправки к Федеральному закону "О минимальном размере оплаты труда". Согласно законопроекту, с 1 октября размер минимальной оплаты труда увеличится с 450 до 600 рублей.

QUOTE
Правительство Москвы уже утвердило минимальную зарплату - 1800 рублей. Правда, московские профсоюзы это не удовлетворило. Они устроили пикет под окнами Совета Федерации с требованием увеличить МРОТ до прожиточного минимума, то есть до двух тысяч.


Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 25-12-2006 - 16:52
Дама
ну, про Рязань я не знаю.. но думаю тот же учитель больше зарабатывает, чем скотник.
Так что ВО это не только возможность заработать больше, но и работать в более достойных условиях, да и выйти на другой уровень интеллекта тоже приятно.
ВедьмАчка
нууу... вообще-то, наверное, всё же ценность ВО не самой корке, а в умении оперировать информацией, что собстно и есть основная цель обучения в вышках.
Однако, немало примеров вполне себе успешных граждан с неполным высшим и ,даже со средним. Мозги коркой не подменишь.

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 25-12-2006 - 17:02

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> Бедность - не порок?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва