Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Долг.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Долг. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34

ЛАКИ
Наверное лучшие умы России ошибались, у них хватило ума продвинуть науку, написать произведения, которые пользуются успехом во всем мире..и мн мн другое...но вот "ума", чтобы отдать свой долг Родине ..не хватило wink.gif
...Свалили...из родимой и не поняли, что должны ей smile.gif
Snaker
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 9 2004, 06:32 PM)
Наверное лучшие умы России ошибались, у них хватило ума продвинуть науку, написать произведения, которые пользуются успехом во всем мире..и мн мн другое...но вот "ума", чтобы отдать свой долг Родине ..не хватило wink.gif
...Свалили...из родимой и не поняли, что должны ей smile.gif

ЛАКИ,если это "подкол", то мне искренне жаль, потому что даже если они и свалили как ты говоришь, то многие из них делают ударение на то что они РОССИЯНЕ, работая на западе. Я как программер знаю многих которые работают в таких фирмах как SUN, Apple, Microsoft, Novell и подчёркивают что они РУССКИЕ. Это по твоему не дань РОДИНЕ? Родине которая обрекла их на то существование когда многие могли зарабатывать миллионы, а на родине вынуджены были зарабатывать на кусок хлеба. Причём без масла.

Если это ирония, то надеюсь по отношению у их родине , а не к ним самим.
ЛАКИ
Snaker, если у нас в этой теме пошел акцент на "Родину", то я задам тебе вопрос , который задавала уже несколько раз..Родина - что это для тебя ? Значит - земля, которую приводили в пример...- не " родина ".


Хочу задать еще один вопрос - всем. Как много ярких и красивых слов было сказано о "долге", только двое "несознательных"и я, решили, что долг перед Родиной...не воодушевляет, что это, наша обязанность.
А как по поводу форума? Будут такие же красивые и яркие лозунги? Пользоваться плодами чужого труда - мы умеем..., а если беда или проблема ?
...Где же наша рука помощи и поддержки? Это не наш долг ?
GuitarA
Это -не долг.Это добрая воля форумчан.И касаемо просто любого человека.Надо ,чтобы было побольше добрых людей.
А то человек по натуре -противник всякого рода долгов.А по собственной воле он готов огого! rolleyes.gif
ЛАКИ
Я и не говорю, что это - прямой долг. Это зависит только от нашей совести...и все.
znak
"Кому я должен - всем прощаю." (ц)

..не лез я в эту тему, ну да ладно, выскажусь...

За свою жизнь я наслушался столько громких слов вообще и о "долгах" в частности, что уже давно от них тошнит.

Долг перед Родиной? А перед какой? "Исторической" или "доисторической"?
Сначала перед СССР, потом перед независимой Украиной... теперь вот приходится частенько слышать о "долге" перед "исторической Родиной", где я ныне нахожусь... Тошнит!

Да, если возникнет ( не приведи Господь!) такая необходимость, я буду с оружием в руках защищать ту землю,на которой живу, людей, друзей... Как защищал бы то же самое и в СССР, и в Украине... Это дело моей совести и моих убеждений. Но я никому ничего не должен!

Долг перед форумом? Гы! Тогда уж, давайте говорить о долге перед Интернетом!

...долги, долги... слова, слова...
igore
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 9 2004, 07:32 PM)
Наверное лучшие умы России ошибались, у них хватило ума продвинуть науку, написать произведения, которые пользуются успехом во всем мире..и мн мн другое...но вот "ума", чтобы отдать свой долг Родине ..не хватило wink.gif
...Свалили...из родимой и не поняли, что должны ей smile.gif

Мадам, вы изволили ляпнуть вопиющую глупость. Из чего я делаю вывод, что вы либо дура, либо просто не соображаете, что несете. О каких таких "лучших умах", покинувших Россию, вы говорите? Приведите хотя бы несколько фамилий действительно великих людей, которые, как вы выражаетесь, "свалили" из страны, руководствуясь своими шкурными интересами? Однако я вам могу напомнить пассажиров "Философского парохода", покинувших страну в приказном порядке и под угрозой расправы со стороны большевиков. Могу напомнить еще несколько фамилий людей уже из советской истории, которых буквально изгнали из страны. Заметьте, их именно изгнали, а не они сами "свалили"… Сваливает только всякое ворье. А величие ученых и людей искусства, которые создавали наши науку и искусство, в том и заключается, что они жили и работали на благо этой страны, не взирая на свое личное отношение к конкретной социально-политической ситуации. Пример тому хотя бы академик Сахаров, который одновременно и находился в опале и был крайне необходим своей стране. Он выступал с критикой советской системы, но в тоже время отдавал все силы на благо советской науке… Впрочем… Лаки все равно не понять этого… Так же как не понять офицеров императорской армии, которые в 20-е годы возвращались из эмиграции в Советский Союз, чтобы служить этой стране, понимая, что рано или поздно от них избавятся… Вот только служили они не СССР, а России… Впрочем, это Лаки тоже не понять… для таких людей существует только сегодняшний день и свои личные проблемы - главное, чтобы брюхо было сыто, а то, что мир вокруг разваливается - так это не беда…

QUOTE
А как по поводу форума? Будут такие же красивые и яркие лозунги? Пользоваться плодами чужого труда - мы умеем..., а если беда или проблема ?
...Где же наша рука помощи и поддержки? Это не наш долг ?


Надо же, как мы заговорили. Очень выборочный подход к теме долга и обязательств перед кем-то. Значит можно пользоваться плодами чужого труда (наших предков, создавших эту страну), но никакой обязанности по сохранению этого наследия (этой страны) можно не нести?
Что же касается форума, возникает одно НО - если я почему-либо обязан материально помогать этому форуму, означает ли то, что я обязан также помогать и всем остальным форумам? Форумы, которые мне известны, вообще не приносят никакой прибыли в принципе - они существуют только как дополнение к определенным инет-проектам, где общаются люди по интересам. Проекты эти могут быть как коммерческими, так и некоммерческими, но форум, приносящий прибыль… что-то мне непонятно, с чего он вообще должен быть прибыльным?
Grekson
Ну, здесь я несколько не согласен с igore, мне кажется, очень яркий пример был с последней Нобелевкой - удивительно, потрясающе патриотичный старый русский еврей и толстенький, с бегающими глазками американец с русской фамилией. Но это частности. В основном все, рванувшие из сраны за пирогами - вернулись. Правда - не из за долга, просто нафиг они там не нужны. Как говорится - у генералов свои внуки есть. devil_2.gif

Для меня родина - это там где мне хорошо. А хорошо мне не в Америке. Я люблю свой старый дом, который построил мой отец, виноградник, который сам вырастил, наш вишневый сад и сирень, розы и свою старую собаку. Люблю свою школу, которую закончил 22 года назад. Своих друзей. Мне тепло там, это просто часть меня. Это моя родина. Это радость. И это все моя мама. Люблю жену и дочь. Люблю кота и вид из окна.
Это все и есть я.

Люблю тех, кто любит меня - сделать так, чтобы они радовались - мой долг, ведь я же их люблю, разве это навязано мне? Улыбаюсь тем, кто меня не любит. Но если кто-то делает больно моим друзьям, маме, моему дому, моей собаке - мой долг эту боль устранить. Как уже сказано - закон внутри нас.
igore
QUOTE (Grekson @ Sep 10 2004, 01:59 AM)
Ну, здесь я несколько не согласен с igore, мне кажется, очень яркий пример был с последней Нобелевкой - удивительно, потрясающе патриотичный старый русский еврей и толстенький, с бегающими глазками американец с русской фамилией.

Так это как раз и подтверждение моих слов... господин Абрикосов... получил бы он Нобелевскую, если бы не американское лобби?... Да и не тянет он на "великого"... великие возвращались после распада СССР в Россию... взять хотя бы того же Солженицына, которого лично я очень сильно не люблю... но ведь вернулся...

А национальность значения не играет... русская там фамилия ил еврейская...
Grekson
Честно сказать - для меня играет. Уж очень показательно именно то, что долг перед родиной (не исторической) - не связан с национальностью. Мне СССР не сделал НИЧЕГО ПЛОХОГО. Только хорошее. Включая войну. Но вот Ельцину я не должен ничего - кроме плюнуть в лицо. С его приходом страна сузилась для меня до размеров того, что я знаю и люблю. Ведь многого я не знаю или ошибаюсь в восприятии.

ПС. Игорь, похоже я не совсем понял, или для себя излише обобщил, сорри.

Имею мнение, что проявление любой преступности, недовольства или агрессии к своему обществу (ессно и страна сюда же), включая как реальные, так и надуманные элементы космополитизма - это проявление социальной неадаптированности (это, конечно, касается и бизнеса на грани фола - н-р Ходорковского. У него собственное, оригинальное чувство долга перед страной. Как и у Елкина и банды) Последствия неадаптированности - обида. И часто она не соответствует индивидуальному представлению о месте в обществе. Поэтому - ничего не должен. Ну, это только мое мнение, я могу многого и не понимать - старый я. blink.gif

"Печально я гляжу на Ваше поколенье
Его грядущее иль пусто иль темно
" - ребята - ...это о плохих космополитах и эгоистах- вон из того форума
igore
QUOTE (Grekson @ Sep 10 2004, 02:17 AM)
Имею мнение, что проявление любой преступности, недовольства или агрессии к своему обществу (ессно и страна сюда же), включая как реальные, так и надуманные элементы космополитизма - это проявление социальной неадаптированности (это, конечно, касается и бизнеса на грани фола - н-р Ходорковского. У него собственное, оригинальное чувство долга перед страной. Как и у Елкина и банды) Последствия неадаптированности - обида. И часто она не соответствует индивидуальному представлению о месте в обществе.

Абсолютно согласен с такой формулировкой проблемы!

А насчет фамилий - я хотел сказать, что патриотизм не связан с фамилией человека или его национальностью. Еврей, татарин или даже чеченец может быть большим патриотом этой страны, чем какой-нибудь русский...
ЛАКИ
QUOTE (igore @ Sep 10 2004, 12:17 AM)

Мадам, вы изволили ляпнуть вопиющую глупость. Из чего я делаю вывод, что вы либо дура, либо просто не соображаете, что несете.

УМНИК !!! Если у нас с тобой разные мнения, это еще не повод оскорблять меня, как человека, а тем более, как модератора. Я долго терплю твои выходки, но любому терпению наступает конец. Учти это.
igore
Ну а как еще я должен был оценить вашу, с позволения сказать, иронию, мадам? Только как глупость.
Kot-Kot
2 Лаки.

Слу, сделай проще, недавай себя втянуть в междуусобную войну.
Просто подними вверх руку, резко ее опусти и скажи: А пошли вы все на **й.

GuitarA
Ой,а давайте,чтобы не ругаться,я приведу заумные мысли.Не мои biggrin.gif Канта.Я как раз пишу щас реферат по нему.Уж его-то врядли кто-то обзовёт дураком.Кстати,если человек и сказал глупость-он ещё никак не дурак!Поентому высказывание обсудить можно,на человека переходить не стоит.

".......Долг есть могучая сила бескомпромиссной совести ,и своим»торжественным величием» он создаёт фундамент человеческого достоинства.Долг!Ты возвышенное ,великое слово,в тебе нет ничего приятного,что льстило бы людям,ты требуешь подчинения,хотя,чтобы побудить волю,и не угрожаешь тем,что внушало бы естественное отвращение в душе и пугало бы».
The Dude
furious.gif furious.gif furious.gif igore, ты совсем попутал? Еще раз увижу оскорбления модератора пойдешь на бан!!
ЛАКИ
цитата...."Младшая дочь великого писателя Л. Н. Толстого, была вынуждена покинуть Советскую Россию после пяти арестов и тюремного заключения. В 1931 году она отказалась от советского гражданства и перебралась в Америку. Весной 1939 года А. Толстая при участии Б.Бахметева, С.Рахманинова и других известных деятелей основала Толстовский фонд, главной целью которого стала помощь попавшим в беду людям – эмигрантам, беженцам. Вначале русским, а потом – армянам, курдам, югославам, всем обездоленным, обращавшимся за поддержкой"


..." Это был феномен - оазис российской жизни на китайской земле. Именно существование многотысячной российской колонии в Маньчжурии, живущей во всех отношениях "по-русски", привлекало сюда с конца 1917 г. беженцев из России. Дорога давала русским эмигрантам все: кров, возможность жить, работать, растить детей в привычных для них условиях и русских традициях. Поэтому судьба бывших российских граждан в Маньчжурии напрямую зависела от международно-правового статуса КВЖД "


"1989–1990-е годы войдут в историю , совпав с трудностями снабжения в крупных городах, момент максимальной открытости нашей страны миру и распространения предельно прозападных настроений в российском обществе привел к возникновению нового социальной феномена — «экономической эмиграции», представители которой покидали Россию и уезжали на Запад не столько от преследований и гонений, сколько от трудностей жизни."


научные исследования

"
Миграционные процессы в России, миграция между Россией и бывшими республиками СССР, эмиграция и иммиграция, "утечка умов", адаптация беженцев в России, нелегальная миграция, миграционная политика "

..."Большей частью это были беженцы-эмигранты из революционной России, среди которых преобладали ученые, педагоги, юристы, врачи, священники. Резкий перелом в национальной структуре населения произошел после 1945 года, когда регион стал составной частью СССР."


ЛАКИ
Реальны только денежные долги. А остальные "долги", человек определяет для себя сам : что, кому и как...он должен. Его вправе принудить или обязать выполнить какой-либо "долг", но он сочтет это - обязательством или принудиловкой, как например, службу в армии....
Grekson
ЛАКИ, А чем реальны денежные долги? Я бы тоже отнес их к тем, которые человек сам определяет (ЕСЛИ ДОЛЖНЫ НЕ МНЕ КОНЕЧНО!!!! devil_2.gif ).
ЛАКИ
Очень понравилась твоя фраза в скобочках biggrin.gif

Наверное потому, что когда мы берем, мы обещаем вернуть..и заметь, в данной ситуации нас никто не принуждает и за язык не тянет..Это дело чести,...у кого она есть, естественно. bleh.gif
igore
QUOTE (admin @ Sep 10 2004, 02:36 PM)
furious.gif furious.gif furious.gif igore, ты совсем попутал? Еще раз увижу оскорбления модератора пойдешь на бан!!

Ба-а-а happy.gif ! А что, были оскорбления blink.gif ?
znak
QUOTE (igore @ Sep 10 2004, 12:17 AM)
Мадам, вы изволили ляпнуть вопиющую глупость. Из чего я делаю вывод, что вы либо дура, либо просто не соображаете, что несете… Впрочем, это Лаки тоже не понять…... главное, чтобы брюхо было сыто...

poster_offtopic.gif
igore
Это по Вашему, не оскорбления?
Не о модераторе речь. Такой стиль и тон, ИМХО, вообще не допустим в отношении любого форумчанина, тем более - в отношении женщины.
Малина
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 10 2004, 09:01 PM)
Реальны только денежные долги.

Да? А как же те долги, которые в денежный эквивалент не укладываются?
Простой пример: кто-то тебе в чем-то помогает и ты принимая эту помощь должна осознавать, что придет время "отдать свой должок"? Хотя это можно назвавать по другому. Например, благодарностью. Но сути это не меняет.
ЛАКИ
В том то и дело, что меняет... Обязанность, благодарность, ответная реакция...- от первого ты можешь "уйти", а остальное лежит только на твоей совести.. Долг - в моем понимании, это, что-то святое, обязательное, что ты воспринимаешь умом или сердцем..



igore, хватит куражиться и прекрати флудить!!! censored.gif
ЛАКИ
QUOTE (Малина @ Sep 11 2004, 11:04 AM)

Простой пример: кто-то тебе в чем-то помогает и ты принимая эту помощь должна осознавать, что придет время "отдать свой должок"?

В этом заключается неискренность людей. Получается, что если ты кому-то помогла, то ждешь ответной реакции, как обязательства...А помощь и добрые дела воспринимаются только тогда, когда делаешь это, от души....ничего не требуя и не желая взамен.
scherk
QUOTE (Малина @ Sep 11 2004, 11:04 AM)
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 10 2004, 09:01 PM)
Реальны только денежные долги.

Да? А как же те долги, которые в денежный эквивалент не укладываются?
Простой пример: кто-то тебе в чем-то помогает и ты принимая эту помощь должна осознавать, что придет время "отдать свой должок"? Хотя это можно назвавать по другому. Например, благодарностью. Но сути это не меняет.

А как ты смотришь на слова "Делай добро и бросай его в воду"?

Если ты помощью ближнему обрекаешь его быть должником - понравится ли ему это? А тебе понравится такой вынужденный долг? Подумай. licklips.gif Возможно, ты стараешься найти проблему там, где ее нет. rolleyes.gif

Естественно, карточные долги, как и взятые взаймы деньги, являются обязательством. Но помощь... Наверное, нет. Помощь - это от слова "помогать", а не от слова "одолжить", верно? bye1.gif
igore
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 10 2004, 09:55 PM)
цитата...."Младшая дочь великого писателя Л. Н. Толстого, была вынуждена покинуть Советскую Россию после пяти арестов и тюремного заключения. В 1931 году она отказалась от советского гражданства и перебралась в Америку. Весной 1939 года А. Толстая при участии Б.Бахметева, С.Рахманинова и других известных деятелей основала Толстовский фонд, главной целью которого стала помощь попавшим в беду людям – эмигрантам, беженцам. Вначале русским, а потом – армянам, курдам, югославам, всем обездоленным, обращавшимся за поддержкой"

Ну надо же! Лаки в кои-то веки признала, что ляпнула не подумавши и сама же привело тому доказательства. Значит все-таки русская элита покидала родину не из шкурных интересов, а потому, что их к этому вынуждали, но и за границей они продолжали переживать за свою страну, которая фактически выкинула их вон. Значит они даже к такой стране испытывали чувство долга.

QUOTE
..." Это был феномен - оазис российской жизни на китайской земле. Именно существование многотысячной российской колонии в Маньчжурии, живущей во всех отношениях "по-русски", привлекало сюда с конца 1917 г. беженцев из России. Дорога давала русским эмигрантам все: кров, возможность жить, работать, растить детей в привычных для них условиях и русских традициях. Поэтому судьба бывших российских граждан в Маньчжурии напрямую зависела от международно-правового статуса КВЖД "


А так же следовало бы добавить, что эмигрантская среда в Китае была отличной стартовой площадкой для советской разведки в ее работе против Японии. И потом многих из этих людей перемолола машина японской полиции и контрразведки. Почему? Потому что даже будучи эмигрантами, они оставались патриотами.

QUOTE
"1989-1990-е годы войдут в историю , совпав с трудностями снабжения в крупных городах, момент максимальной открытости нашей страны миру и распространения предельно прозападных настроений в российском обществе привел к возникновению нового социальной феномена - "экономической эмиграции", представители которой покидали Россию и уезжали на Запад не столько от преследований и гонений, сколько от трудностей жизни."


О чем и речь. Страну покидали либо технические специалисты либо откровенное ворье. У действительно бедных людей, которые испытывали настоящие ТРУДНОСТИ не было возможно покинуть страну, да они и не смогли бы этого сделать.
ЛАКИ
QUOTE (WrongWorld @ Sep 7 2004, 03:19 PM)
долг перед родиной - для меня пустой звук. Тут уже аргументировали.
долг перед родителями. Это смотря перед какими родителями, смотря как они тебя воспитывали...сколько души вложили, сколько сил. Если просто сделали тебя и оставили расти как трава придорожная, то я им ничего не должна. более того...они мне должны...что так неспланированно и неподготовленно сделали меня и обделяли вниманием. Если ситуация иная..то конечно...такие родители - это святое. ты им должна помогать материально..психологически, физически.
дети - да, долг. но не нужно превращать СВОЮ жизнь как приложение к жизни своих детей. Ты их должна кормить..одевать...воспитывать...давать им ласку и любовь.
Но прежде всего есть долг перед собой. у каждого он свой.
ЗЫ. не терплю людей, которые говорят, что " яничегоникомунедолжен". цинично, бесчеловечно.
С уважением)

Твое отношение к долгам мне ближе всего...., но допускаю маленькие погрешности..-: )))
Малина
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 11 2004, 07:54 PM)
В этом заключается неискренность людей. Получается, что если ты кому-то помогла, то ждешь ответной реакции, как обязательства...

Есть и другая сторона медали. Если кто-то оказывает мне помощь или услугу, я знаю, что будет ситуация, когда я буду необходима этому человеку. Для меня будет радостью отдать свой моральный долг при случае. Это я к тому, что долги бывают не только материальными.
Азазелло
Опять, главное не в том чуствуешь ты этот "долг" или нет, а ПОЧЕМУ ты его чуствуешь (или не чувствуешь) и как ты себя ведешь по отношению к этому чувству. Люди разные. Может, один не знал ничего кроме бед да позора? Почему он ДОЛЖЕН чувствовать долг? Вы признаете разочарования в любви, в людских отношениях...почему их не может быть в отношениях со страной? Почему, когда тебя предал человек, можно уйти, отвернуться от него, а когда страна - то это непозволимо? Я не беру ничего предвзято (стараюсь, во всяком случае) - может быть резон ко всему.
А во вторых, как именно этот ДОЛГ должен выражаться? Ведь это тоже так спорно! Кто исполняет этот долг лучше, и имеет больше уважения к Русской культуре - уехавший в, допустим, Штаты, который читает русские книги, смотрит и восхищаеться Сибирским Цирюльником, часто ездит в лес петь бардовские песни, или тот, кто остался, покупает последние писки западной моды, забыл отчество Пушкина, но бьет себя в грудь, крича что он патриот, так как живет в Росии? Родина перед которой есть долг это кусок земли? БРЕД. Родина - это культура, которая греет сердце и ум. Культура, которая пронизает сознание, вдохновляет на поэзию, и определяет поступки и менталитет человека. Не за кусок земли люди деруться, воюют, а против захвата и погрома их культуры, ЧАСТЬЮ которой является сама земля.
ЛАКИ
Про Родину, написал очень правильно...А что для тебя значит - долг перед Россией ?
Азазелло
Я считаю что слово ДОЛГ в моральном смысле может употребляться только по отношению к самому себе. Его можно только ЧУСТВОВАТЬ, ибо чувсто его водворяет его в жизнь. Нельзя, однако, говорить что-то типа "У тебя долг перед Родиной" так как если ты его не чувствуешь, эта фраза безсмысленна - она подразумевает отношение которого нет.
Получаеться, что Долг перед Родиной - это то что ты ХОЧЕШЬ и ЖЕЛАЕШЬ возвратить той культуре которой ты живёшь, и к которой чуствуешь...ну, можно даже сказать умиление. Как и что именно возвращаеться, это опять же нечто персональное. Кто идёт воевать, кто песни пишет, кто читает много, кто распространяет среди непосвящённых русскую культуру, или возвышает её, будучи просто хорошим человеком. Причём именно последнее я персонально считаю самым главным СВОИМ долгом перед Родиной и моей культурой.
J-Art
QUOTE (Азазелло @ Sep 15 2004, 08:03 AM)
...кто распространяет среди непосвящённых русскую культуру, или возвышает её, будучи просто хорошим человеком. Причём именно последнее я персонально считаю самым главным СВОИМ долгом перед Родиной и моей культурой.

Офф-топ: а русская культура - это что? Хм... Единственное, что приходит на ум - так это водка и культура её распития... devil_2.gif
ЛАКИ
J-Art, ты перегибаешь палку -: ))) А как же русское творчество, музыка, великие русские классики и многое, многое другое.
igore
QUOTE (ЛАКИ @ Sep 15 2004, 07:11 AM)
Про Родину, написал очень правильно...А что для тебя значит - долг перед Россией ?

А каким образом ты отделяешь Родину от России?

to J-Art: русская культура? А что такое татарская культура? Так вот, русская культура - это нечто большее, так как культура российских татар всего лишь составная часть русской, читай российской, культуры wink.gif .

Страницы: 1[2]34

Архив форума Серьезный разговор -> Долг.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва