Природа нетерпимости

Может и из-за высокого, я не говорила, что мое мнение исчерпывающе.


Эмоциональные пробллеммы, тире, личностные, наверное не совсем точна терминология, которую я использовала. Комплексы, низкий уровень развития личности (который кстати и лежит за подростковым негативизмом, нетерпимостью и проч), Другие проблеммы.

Тире бихевиоризм или новое отпочковывание? Укажите автора, я плохо учила уроки наверное. А по поводу описанных вами подростковых проблемм у меня другое мнение, не связанное сильно уж с гормональным и иным биологическим статусом.

Мой опыт, к сожалению говорит, о другом. У нас куча передачь о гастробайтерах, о "черных" рынках и тд. Думаю и того и другого много, но если выбирать между провоцированием ненависти и провоцировании толеранотности я выбираю второе.

Даже спорить не буду. Добралось и еще как. От этого не убежать ну никак. Только человек, становясь на определенный этап своего развития должен: 1 понять и принять этот факт. 2 Постораться обдуманно подходить к своей жизни, а не быть бессловетным принимателем и распространителям не своих идей. 3 Понимать что мир многограненн, и не пытаться добиваться того, чтоб другие стали передатчиками твоих идей, и с уважением относиться к ним, как к равным.

Вот примерно так.

Твой вопрос и есть ответ. Все эти три аспекта и определяют будущую личность.

Ну, примерно так - еврей с черной кожей и гречиским носом.

Это сообщение отредактировал johnson-eev - 26-11-2006 - 19:32

хм... меня предупредили в привате, что мой пост может быть воспринят, как личный. Так и случилось. Уверяю, ничего личного в том посте не было, я просто вступила в диалог со своими, вполне возможно, неверными мыслями.
off-topic: К несчастью инет никак не изживёт реальную манеру обращения к оппоненту на "ты" и "вы", а когда-то, во времена FIDO было принято говорить "ты", разговаривая с конкретным пользователем, и "вы" обращаясь к сообществу. Надеюсь, в этом посте вы так же не усмотрите ничего личного.
По теме, поскольку этология не монография, а целая наука, то приводить здесь имя одного автора не имеет смысла. Просто я всегда считала, что психология и поведенческие мотивации связаны, как близнецы-братья. Выходит я ошибалась, жаль.

Так должен то он должен, вот только ему об этом мама с папой сообщить забыли. А вообще, я так думаю, здесь как в том анекдоте, в котором про "все болезни от нервов... "
Вероятно всё же проблемы в социуме, вообще, и в семейных установках, в частности. Хм... а с другой стороны, В.И.Ленин, тоже вроде бы из приличной семьи, а до чего страну довёл...
Не так всё просто )))

Я каждый божий день ловлю себя на проявлениях ксенофобии! Я испытываю к определенной группе людей довольно сильные отрицательные эмоции! Я их:
1) не люблю;
2) боюсь;
3) мечтала бы, чтобы они убрались из нашего города;
4) иногда позволяю себе отпускать в их адрес довольно обидные замечания.
Мне стыдно быть ксенофобкой. Я пытаюсь с собой бороться. Но пока, увы, безуспешно.
Хотите знать, кто эти люди?
Отвечу.
Это те, кто нарушает правила дорожного движения. Носится по встречной полосе, поворачивает направо из левого ряда, перегораживает перекресток, создавая пробку. Ну, не люблю я их.
И вот мне теперь интересно. Хочу понять природу своей нетерпимости. Чего во мне больше - некритичности, плохо развитого логического мышления, завистливости или физической слабости?
А может, всему виной излишняя впечатлительность?

А мне кажется,что это фсе(особенно тяжелые формы..)от безысходности человека,от его одиночества в этом мире,он ни кому не нужен и не интересен, как личность + недостаток воспитания и, как правило, очень "болезненное детство".Вот "они"и собираются в какие-то коалиции,группы...сообщества.Придумывают свой "девиз","свои правила","лепят своего идола" и им уже не так "одиноко",они видят рядом себе же подобных"сочеловеков",таких же "мутантов",как и он сам...

Хм... Не говорить о том, что есть, лишь бы не пробудить в ком-то ксенофобию? Славно, славно... И свободу слова, и здравый смысл - в топку, лишь бы быть толерантными?

Нет конечно, я всегда за свободу слова, но я против лжи. Я лично сталкивалась с телепередачами, которые были заказаны определенной группой людей для определенной цели, а именно для разжигания конфликта. Там была ложная информация, провоцирующее у людей, обычных обывателей, нетерпимое отношение к меньшинствам, национальным группам, женщинам которые делали аборт, и к чему угодно еще.

Я и многие другие смогут правильно отнестись к этой информации, понять, что женщина сделавшая аборт, нормальный человек, что представитель другой рассы, тоже человек, и представитель меньшинтсва тоже человек, Все они люди и у каждого свои проблеммы. А некоторые не могут этого понять, и ведуться за агитаторами. И результат известен.

Только и всего.

Жаль, было бы интересно ознакомиться с этим направлением, но я наверно знаю о чем вы говорите, и, если не ошибаюсь, это не самое популярное течение в современной науке.

Наверно я действительно восприняла ваш (воспитание не позволяет обратиться на ты) пост как личный, но не потому что меня задевает критика, а потому что мне интересно ваше мнение.

Я понимаю, что проблема не только в ТВ. Даже не думала так думать. =) Причин очень много. Но все они влияют на личность. И только через личноть мы сможем понять что имеено так влияет. Семья, общество, ТВ, гормоны... Как точка опоры в анализе.

Вполне допускаю такую позицию. Она подтверждает ту мысль, что нужно действовать по обстоятельствам. А голая ненависть и полная нетерпимость противоречат дажебиологическим законам, которые нравятся многим..

хм... а ведь действительно, интересно. Оговорюсь сразу - к психологии, как науке, не имею, ровным счётом, никакого отношения. Я - ветеринар, вероятно, поэтому проблема этологии мне ближе. Думаю ознакомиться с основными тезисами будет занятно, если не всем, то многим:

Что такое этология? Если коротко, то это наука, исследующая все виды врождённого поведения, проще говоря - инстинкты. Причём этологи изучают не только инстинкты животных, но и человека. В силу большой значимости и сложности, в этологии выделен специальный раздел, изучающий человеческие инстинкты - этология человека. К настоящему времени на базе этологии возникли такие направления как социобиология, эволюционная психология, и ряд других.

По совершенно понятным причинам поведение животных вызывает гораздо меньший общественный интерес, нежели поведение человека, а потому изучение поведения животных долгое время было уделом любителей. Тем не менее, появление в 30-х годах 20-го века основополагающих статей Конрада Лоренца, с которых собственно и ведёт начало этология, вызвало в научном мире маленькую бурю. Лоренц впервые, и весьма убедительно показал на примере птиц, что высокая сложность поведения, наличие проблесков абстрактного мышления и хорошие способности к обучению вовсе не ЗАМЕНЯЮТ инстинктивных поведенческих мотиваций, а действуют с ними вместе, иногда противореча, иногда дополняя и модифицируя их. Его же наблюдения за жизнью серых гусей просто потрясли сходством некоторых моментов их поведения с человеческими. Неизбежно вновь встал вопрос о применимости выводов этологии к человеку, на которые сам Лоренц и его последователи отвечали безусловно положительно, хотя "антибиологическая установка" действовала, и вообще говоря, продолжает действовать и сейчас. К слову, одного из видных представителей естественнонаучного направления, основателя социобиологии Уилсона даже обвиняли в своё время в фашизме и расизме. Однако предложенные Лоренцем объяснения принципов деятельности подсознания были настолько убедительны и логичны, что некоторые из первых читателей статей Лоренца описывали свои ощущения от прочитанного как ощущение открывшихся глаз после долгой слепоты, как тому подобные восторженные ощущения. Высоким признанием убедительности этологической парадигмы можно считать присуждение 1970 году Конраду Лоренцу и Николаусу Тинбергену Нобелевской премии за создание этологии.

Многим людям кажется неприемлемым и даже оскорбительным сам факт сопоставления поведения человека с животными. И этому тоже есть этологическое объяснение! Заключается оно в действии инстинкта этологической изоляции видов, подробное рассмотрение которого выходит за рамки этой статьи (желающие могут обратиться к книге В. Дольника "Непослушное дитя биосферы"). Сущность этого инстинкта можно выразить в виде девиза "возлюби своего - вознелюби чужого"; "чужими" в нашем случае являются обезьяны, неприязненное отношение к которым распространяется и на тезис о родстве нашего поведения с их поведением. Казалось бы, теория Дарвина, несмотря на непрекращающиеся (в силу той же неприязни) и по сей день попытки её опровергнуть, прочно и бесповоротно принята научным сообществом, и со своим происхождением от обезьян большинство образованных людей вполне согласно. Однако мысль о том, что то или иное чувство является голосом инстинкта, по прежнему вызывает у многих людей резкие протесты, по большей части не находящие рационального объяснения. А между тем, корень этой неприязни - как раз в подсознательном неприятии нашего родства с обезьянами.

Следует также тщательно подчеркнуть тот факт, что этология НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на всеохватное и всестороннее объяснение всех особенностей поведения человека и животных. Она распахивает очень мощный, очень важный, и доселе почти не тронутый пласт
глубоко подсознательных процессов инстинктивного поведения. Но она не рассматривает ни физиологических тонкостей функционирования нервной системы, ни закономерностей функционирования рассудка, или неглубоких слоёв подсознания, рассматривая их лишь в меру минимальной необходимости. Это всё - сфера компетенции других дисциплин.

кут-пасте по материалам http://www.ethology.ru/

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 27-11-2006 - 00:39

конечно, но и оголтелая толерантность вредна не менее, чем оголотелая нетерпимость

Я перечитал заглавный пост, и думаю, что автор имел в виду всё-таки несколько другие виды нетерпимости... Имелась в виду нетерпимость, причиной которой является то, кем человек есть, а не что он делает...
Вы привели в пример людей, которые нарушают правила движения и, как я понимаю, Вам всё равно, какой у них цвет кожи, вероисповедание, половая или политическая ориентация...
------
Мне кажется, что приведённый Вами пример не относится к обсуждаемой теме...

потому что это сидит в каждом
вспоминаю один американский фильм, где Киану Ривз играет, как ты выразился, толерантного адваката/такого - любителя всего человечества/, защищаюшего в суде ярого старого куклуксклановца/по сюжету своего деда, которого он в глаза никогда до этого не видел, в роли Джим Хэкман/
и вот в одной из бесед между ними адвокат пытается доказать своему деду, что все люди - братья, что нет нигеров, а есть афроамериканцы. на что герой Хэкмана ему отвечает "только представь, ты едишь по трассе в открытом кабриолете, рядом с тобой красивая подружка, у вас прекрасное настроение, потому что впереди у вас весь день посвещенный друг другу и вдруг тебя догоняет кадилак, набитый обкуренными нигерами, подрезает и удаляется! и что ты подумаешь им вслед в первую минуту? проклятые афроамериканцы! - нет! ты подумаешь - проклятые нигеры!!! потому что это сидит в каждом из нас"

а теперь от меня. просто у кого то это сидит в подсознании/латентно/, а кого то - это ярко выражено, но ЭТО сидит в каждом

Во-во... типичная подтасовка понятий. А почему я должен подумать "проклятые ниггеры" или "проклятые афроамериканцы"? Я подумаю :"Проклятые м%:?:%?:ки , нарушающие правила дорожного движения"... Типичная манипуляция сознанием , когда человеку даётся иллюзия выбора "из двух зол", но при этом скрывается, что есть ещё варианты.
Так у ребёнка спрашивают:"Ты сейчас пойдёшь спать или через 10 минут?" И ребёнок, чувствуя себя взрослым говорит:"Конечно, через десять минут"... ему кажется, что он сделал свой выбор, напрочь забыв, что изначально он вообще спать не хотел...


не сидит это в каждом из нас от рождения, а прививается... и очень хорошо прививается тем, кто не может/не хочет критически мыслить... в особенности тем, кто в детстве говорил:"У меня нет способностей к математике и естествознанию-я предпочитаю гуманитарные науки" ...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 27-11-2006 - 14:58

Это не толерантность а своеобразная социальная политика, толерантность это например когда цвет кожи, или форма носа, не служит причиной отказа или ограничения в чем-то, на бытовом и официальном уровне.

Спасибо большое, было интересно почитать, это кстати не то напрвление о котором я думала. Совершенно новая теория для меня. Но не могу, опять же, согласиться с ней. Я твердо стою на одной из основных мыслей Культурно-Исторической Концепции Л.С.Выготского, что инстинктов у человека нет. Отправляю любознательных к книге Ярошевского "Краткий очерк истории развития психики" Или как то так. Уточню, отредактирую. =)

Может мы путаемся в понятиях?
Толерантность - это не пассивность, это не "делайте со мной что хотите", это не значит прогибаться под всеми. Это значит не судить о человеке по одмону из его свойств. Например по цвету кожи. А смотреть только вцелом. Поэтому чем больше такого личностного подхода, тем лучше на мой взгляд.
А в целом я согласна, все хорошо в меру.

=)

Что понимать под инстинктом?
Может говорим об одном только разными словами?

имею такую возможность общаться с вашим братом евреями-израильтянами и знаю достоверно как вы отзываетесь об арабах-палестинцах, меж себя вы их не делите на террористов и мирных жителей, для вас они все террористы/это я патаюсь выражаться литературным языком/, так что не надо про подтасовку понятий

а ты, будучи белая, зайди или проедь на авто в "черном" городском анклаве, хотя черные преспокойно находятся в среде белых/я говорю за мегаполюсы/

Это сообщение отредактировал нечестный - 27-11-2006 - 18:26

Боюсь, что грань между тем, что человек «есть» и что человек «делает» практически неуловима. Ксенофобия скорее проявляется именно по отношению к характерным «действиям» группы людей, нежели к их внутренней сущности. Так, гастарбайтеры вызывают раздражение именно своими действиями – их традиционно обвиняют в демпинге на рынке труда, неуважении к местным традициям, беззастенчивой экспансии некоторых сфер деятельности и так далее. Это именно ДЕЙСТВИЯ. И совершенно не важно, людьми какой конкретной национальности эти действия совершаются. То есть безразлично, кто эти люди «есть», важно, что они «делают». То же касается и ксенофобии по отношению, скажем, к мусульманам. Сам по себе факт приверженности того или иного человека к исламу как ни странно, не вызывает у большинства людей неприятия. Многие россияне совершенно толерантно относятся к мусульманам из Эмиратов или к нашим соседям татарам. Не ислам вызывает неприятие, а экстремизм. То есть – действия. Опять действия.
К чему я, собственно, клоню. У группы людей, по отношению к которой имеет место нетерпимость, может и не быть существенных общих признаков (таких как цвет кожи, например), кроме характерных для них действий. Значит, те чувства, которые я испытываю по отношению к нарушителям правил дорожного движения - это самая настоящая ксенофобия.
Поехали рассуждать дальше.
Чем мы занимаемся в этом топике? Осуждаем ксенофобов. Демонстрируем самую настоящую нетерпимость по отношению к ним. Не скупимся на уничижительные эпитеты. Значит, у многих тут наблюдается…. Ксенофобия по отношению к ксенофобам! Вот такой парадокс.

Угу. Значит, Вы в хорошей компании с гг. Выготским и Лурия. Предпочитаете говорить о наследственно программируемом поведении?
Видите ли, им, старым людям, это было простительно - отрыжка антропоморфизма... но после Лоренца говорить об этом смешно.
Кстати, как вам существование "морали" у животных?
Лоренц совершил в науке о поведении ровно то же, что Дарвин применительно к биологии в целом.
И не суть важно, как называется форма поведения, но они все делится на три категории:
- "готовые к употреблению", зашитые в генах,
- приобретенные в результате обучения (условные рефлексы);
- полуфабрикаты, которые нужно только разогреть. Формы, нуждающиеся в настройке (импритинг). Ни в коем случае не путать с "импринтами" из НЛП!
Вот, собсно, открытие импритинга - это и есть основное ноу-хау Лоренца.

А по теме топика посмотрите его работу Агрессия.

трудно сказать однозначно, но могу привести интересный пример.

Вот я не являюсь ни нацистом, ни ксено, ни гомо... ни каким таким фобом короче вроде не являюсь.

Но вот когда у нас по телевизору начинается реклама (!!!) на татарском (или чувашском) языке (у нас много представителей данных национальностей)... я не знаю, но во мне что-то просыпается... меня начинает раздражат эта ситуация... и появляется желание заказать рекламный ролик на истинно арийском языке... вот такая вот информация к размышлению

ЗЫ. у меня есть друзья и татары и чуваши и др., но ни кто не может объяснить зачем дают рекламу на ломанном (некоторые слова, видимо за незнанием, произносятся по русски) нац. языке.

Твоя правда.
А уж, когда растешь/живешь с городе, где тебя считают недочеловеком только из-за того, что у тебя лицо русское, то возникновение национализма - это просто следствие. Как люди со мной, так и я с ними. Уж не обессудьте...
з.ы. Хотя, я даже не националист, а патриот. Что ни говорите, это две разные вещи.

Опять враньё, сознательное или невольное... отношение евреев в Израиле к палестинцам очень разное, начиная от "давайте убираться отсюда, это их земля, а не наша" и до "всех арабов - в газовые камеры", ну и разумеется куча переходных оттенков между этими диаметральными противоположностями... Это Вы своим постом сгребли всех израильтян в одну кучу, а потом обвинили кого-то другого в такой манипуляции, кстати ещё хороший пример... гадить исподтишка, а потом обвинять "иных" в своих действиях... очень хороший метод, для разжигания меж.....ной розни(нужное вставить)

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 28-11-2006 - 02:31

"Словарь иностранных слов и выражений"(автор-составитель Зенович, Москва), изданный в 2000 году содержит более 17000 (семнадцати тысяч!) слов заимствованных русскими из иностранных языков только за последние 300 лет. Открываем на случайной странице и видим слова :коалиция, кобура, ковбой, код, кодекс, кодировать, кокаин, кокарда, кокетка, кокетничать, коклюш, кокон. Слова, которые широко используются в современном русском языке, вероятно, по Вашей логике, видимо за незнанием соответствующих слов в родном, русском, языке.

На политическом какое-то время назад была тема о якутах и Якутиии.Один русский, живущий в Якутии привёл мне с десяток слов, якобы заимствованных якутами из русского языка. Проверив по словарю, оказалось, что все слова, кроме слова "копейка", точно также являются заимствованными для русского языка, как и для якутского.
А если подсчитать количество заимствованных слов в рекламах по ОРТ и прочим центральным каналам, то результат будет неутешительным для любителей русской словесности, к коим отнощу и себя

-----------------------
Я вполне согласен с Тургеневым, что русский язык великий и могучий, но Вы избрали сомнительный метод доказательства сего факта

суть моего поста была не в "З.Ы." и я не собирался ни чего доказывать, а лишь отметил то, что подумалось.

А суть моего поста была в том, что это, по крайней мере, не корректно -показывать что либо на языке, который не понятен кореному и основному населению региона.... я думаю меня не полюбят если я начну заказывать ролики основных каналах с применением немецкого, арабского или любого другого языка (закажу на "албанском" на меня вообще в суд подадут, а как я могу быть уверен, что меня щас не матерят с экрана, если я не знаю этого языка)... для таких вещей есть (и должны быть) специальные каналы.

Вот в чем была суть.

ЗЫ. о заимствованиях - и все равно раздражает. Некоторые "упорные" представители других народносте, замечено, стараются демонстрировать "знание" родного языка и к месту и не к месту... но это их дело и плевать, но просто слеза накатывается, и давит смех, когда в промежутках "национальной речи" слышны "связки" - "*ля" и "*а *уй"

Сразу приходит на ум аналогия - человек пострадал от произвола чиновников, и вместо того чтобы боротся с произволом уже сам всеми силами стремится стать чиновником и заниматься произволом, но теперь уже в свою (или своей семьи) пользу.

А у нас на Кавказе не идет война?
В Чечне идет уже очень давно.
И в то же время, чеченцы открыто занимаются всеми видами бизнеса (особенно незаконными) здесь, у нас. Но не любить их за это нельзя, ведь правда? Русским теперь вообще ничего нельзя.