Она не хулиганка школьная, она просто маленькая наглость, которая ставит себя на один уровень со старшими людьми.
А собсно почему нет? Она не человек? А то часто слышишь: да Я!!!! а ты сопляк еще ничего в жизни не сделал! и тд. Хочется тихонько пристрелить, чтоб не мучались от комплекса неполноценности и не вымещали его на детях.
Про зассыху вы мне так и не ответили. Вот представьте, увидел бы вас на этом форуме и узнал бы один из ваших учеников... Уже из-за одноо этого слова он бы понял, что уважать вас НЕ ЗА ЧТО.
Кстати, вы изучали детскую и подростковую психологию? Это вроде бы обязательно для преподавателя. Вы должны знать насколько для подростка болезненно важно уважение его как личности со стороны взрослых. А если ео не уважают, то за что он их должен уважать?
| QUOTE (Дама @ 25.10.2006 - время: 11:54) |
| Если бы вы(будучи более сильным человеком) дали пацану подзатыльник и силой заставили бы поднять мусор и выбросить в урну, а потом извиниться перед бабушкой, то это было бы ему уроком. До сознания многих людей можно достучаться только через зад. |
Это научило бы его(пацана) стать сильнее,накачать мышцы в спортзале и врезать потом и бабуле в ответ на "Подыми пачку,сынок",и вам,вступившемся за него. По моему,на любую силу всегда есть ещё большая сила. И применять их-это не метод.
| QUOTE (эрголина @ 25.10.2006 - время: 14:13) |
| ...а потом такая "личность", зассыха еще по сути, может учителю на уроке сказать, с вызовом так и надменно: "А Вы мне не грубите!" - в ответ на то, что ей сделали замечание по поводу невыученного правила и поставили не ту оценку. Я школу закончила 10 лет назад - не помню, чтобы мы могли ВООБЩЕ что-то сказать по поводу "не той оценки". Все сильно меняется, и, увы, в худшую сторону... Это про уважение ВООБЩЕ. |
К вопросу о уважении это не имеет никакого отношения. Учителя обязаны уважать детей. У нас был препод. Он всех называл на Вы. Ко всем уважительно. Но ставил естественно и неуды. Это было просто объективной оценкой трудов,а не оценкой личности! Не путайте понятия.И не пишите личность в кавычках. Личность. Без кавычек. Или вы экзамены все на личность сдавали,что вас,в, скажем, 30лет,можно личностью считать,а ученицу школы-нет?
И очень сильно подозреваю,что если учитель не позволит себе грубить и будет с уважением к детям относиться, никакая "зассыха",выражаясь вашими словами, не скажет "не грубите". А вот по поводу "не той оценки"-почему бы не поговорить с учителем,если сомневаешься, что он оценил тебя верно- может и впрямь что пропустил,все мы люди.Единственное,что бы я сделала- сказала бы- "Подойди после урока,поговорим". И после урока, спокойно,объяснила бы ей почему я поставила ей такую отметку.Назвала бы все её ляпы,которые она не ответила.Не при классе- незачем школьное время отнимать.
Это сообщение отредактировал 4uDa - 25-10-2006 - 21:49
| QUOTE (Эрт @ 25.10.2006 - время: 19:50) |
| Я понимаю, что хотела сказать автор, но я считаю, что они действительно равны. Возраст не делает людей лучше или хуже. Молодые не должны хамить страшим, но и старшие абсолютно так же не должны хамить младшим. Ко всем нужно относиться так, как хочешь чтобы относились к тебе. |
Нет. Они не равны. По статусу.
Но чтобы младшие это понимали.................................вобщем, во всём, что происходит с молодым поколением, виноваты старшие. И винить, в плохом отношении к себе, должны прежде всего самих себя.
Не умеешь воспитывать - получай "по носу" и не ной.
| QUOTE |
| Когда старшие считают себя вправе подавлять, высокомерно относиться к младшим, то те, в свою очередь, вырастая, будут относиться точно также к младшим. Это очень сильно снижает культуру общества. Относиться нужно с пониманием и любовью ко всем, вне зависимости от возраста. Или хотя бы стремиться. |
Да, должно быть взаимоуважение.
Если в семье оно присутствует, то и вне семьи, будет проявляться.
Если в семье оно присутствует, то и вне семьи, будет проявляться.
| QUOTE (Mystical Flame @ 25.10.2006 - время: 18:15) |
| Вежливость и уважение к людям необходимо прививать в семье, ИМХО. И к старшим, и к младшим. Да, каждое поколение начинает песню "Вот в наше время". Те, кому нет двадцати, вы тоже ее споете лет через цать. И так же будете жаловаться на то, что вас за ваш опыт и знания, умение разбираться в людях и готовность помочь советом все время норовят послать куда подальше. В конечном итоге, мы вс будем старшим поколением, и как мы сейчас ведем себя с людьми, так и люди будут себя вести с нами. Опять же ИМХО. ЗЫ. Эрголина, я именно из-за таких учеников не пошла работать в школе. Жму вашу руку за то, что сеете разумное, доброе, вечное в жестких российских условиях. |
Уже не сею, и слава тебе господи. Из школы уходила с истерикой, просто не выдержала. Силы характера у меня не хватает.
Gorjie, спасибо за поддержку.
Lileo, прошу быть ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, я никому не хамила и не думала даже, просто слегка осадила девочку, которая считает, что она не глупее учителя, который имеет высшее образование. Хотя бы поэтому она должна расценивать ситуацию не с позиции "мы, наше величество", как Вы считаете??? Я не унижала, не оскорбляла, а вы на меня уже собираетесь ушат грязи вылить только за то, что я сделала замечание семикласснице? Наверное, у Вас были проблемы в школе с учителями. А вот я в школьные годы учителей уважала. Элементарно.
4uDa, со стороны всегда так легко судить... Никогда я не ставила оценок незаслуженно, никогда не грубила и никому не хамила. Просто сейчас дети другие. Они считают себя глубоко образованными личностями, и доколе так будет среди них, в школе будет беспорядок. Ей тройка не понравилась - я объяснила, за что. Она не согласилась. Я еще раз объяснила. Опять не поняла. Никто ни на кого не кричал, я спокойно говорила. Девочка решила, что она знает на бОльшее, пришлось сказать что-то типа "не спорь, мне лучше знать, на сколько баллов тянет такой ответ" - девочка начала пререкаться, мол, я считаю, и т.п. В конце концов, здесь остановлюсь - спросите у своих родителей, хотя бы НАЧАЛО такого разговора могло быть допущено в их время??? И ничего, дети поступали в вузы, причем без всяких курсов, и образование у нас считалось лучшим в мире, и специалисты выходили отличные - база была что надо. Прошу не катить бочки на принудиловку тогдашнего времени: мы имели РАБОТНИКОВ. А те, кто сейчас в 12 лет уже качает права - вы думаете, из них получится ЧЕЛОВЕК с большой буквы? А ведь это ЖИЗНЬ.
З.Ы. Кстати, зассыхой я ее в глаза не называла, как тут некоторые взбаламутились. Естесно, это только здесь, я просто выразила эмоции. Ну, маленькая еще, чтобы высокомерить.
Это сообщение отредактировал эрголина - 25-10-2006 - 22:44
| QUOTE (эрголина @ 25.10.2006 - время: 16:12) |
| Не совсем согласна. Дети слышат не только слова - если РОДИТЕЛИ ХОТЯТ, чтобы дети слышали не только слова. Им нужно рассказывать о том времени, нужно показывать им фильмы о войне, а не только боевики и ужастики, а хуже того - порнуху. Нужно уметь ДОНЕСТИ до ребенка смысл уважения, если ребенок не понимает, за что он должен уважать. В том-то и дело, что слова, слова... Вот вы же тоже не были на войне, да и не у всех есть дедушки, которые могут рассказать внукам о тех годах. Тем не менее вы испытываете уважение к ветеранам? Хочется надеяться, что да. А по поводу мудрости и опыта взрослых - согласна. Но это уже другой разговор. Хотя здесь тоже нужно уметь преподнести мнение не как нотацию, а как действительно разумный выход. |
Ну как всегда, вы на высоте в нравоучениях. Между прочим могли бы мне и не вкатывать минус, я вполне ясно написал что никого не уважаю больше чем того требует обычная вежливость просто так, по умолчанию. Уважение, как и неуважение идет не оттого что кто-то старше меня на 40 лет а от действий человека. А у вас вообще какое-то гипертрофированное чувство уважения и всеобъемлющей любви к каждому встречному и поперечному. Не женщина, а просто благородный рыцарь на белом коне скрещенный с пионером.
Это сообщение отредактировал Mad Cat - 25-10-2006 - 22:51
| QUOTE (эрголина @ 25.10.2006 - время: 17:58) | ||
Да-да, они уже с детского сада знают о своих "правах". На детей иной раз смотреть страшно: что же дальше будет... А уж в школе ты к ним без конституции и не подходи. А замечание я, по-моему, имела право сделать. Ученик должен уважать учителя, а это прививается опять-таки дома. И если ученик, придя в школу впервые, знает, что учитель - это авторитет, ситуация будет лучше. Конечно, учитель тоже должен понимать, что на нем ответственность. Но если дома ребенок возводится на пьедестал и родители показывают ему, что он - пуп земли, тут будут проблемы... |
Во-во, о правах своих они знают, а вот обязанности - это как-то вне их поля зрения. Хочешь равенства - изволь взять на себя права пропорционально обязанностям. А до этих пор, извини, равенства не будет. И прежде всего, надо запомнить, что равенства в школе быть не должно. Прежде всего по статусу. Если признать учащегося по статусу равным учителю, то это будет не школа, а бардак. Не может равный воспитывать равного. Подросток никогда не будет считать взрослого авторитетом, если он не будет хотя бы чуть-чуть выше.
| QUOTE |
| А у вас вообще какое-то гипертрофированное чувство уважения и всеобъемлющей любви к каждому встречному и поперечному. Не женщина, а просто благородный рыцарь на белом коне скрещенный с пионером. |
Простите, Mad Cat, а вам не кажется, что гораздо приятнее общаться с кем-то, имеющим гипертрофированное чувство уважения, чем с хамом? И уважения к такому человеку несколько больше, вы не находите? Если говорить о двух крайностях, то первая все-таки предпочтительней, так что ваша ирония выглядит... неуместно.
| QUOTE (эрголина @ 25.10.2006 - время: 23:03) |
| Для Вас, Mat Cat, ветеран войны, проливавший кровь за то, чтобы ИМЕННО ВЫ сейчас жили так, как Вы живете, ровным счетом ничего не значит? |
А где я по ветеранов говорил? Они как раз только уважение вызывают. Но бабка которая ну никак на ветерана по возросту не тянет и лезет с замечаниями или материт всю молодежь просто процесса ради, кроме раздражения ничего не вызывает.
Это сообщение отредактировал Mad Cat - 25-10-2006 - 23:39
Я вовсе не утверждала, что вы ей нахамили, или еще что-то такое. Собственно сама ситуация эта меня не слишком волнует. Мне очень не понравилось то, что вы здесь прилюдно (а в лицо вы ей это естественно сказать побоялись) оскорбили эту девочку. Назвали ее зассыхой. А ведь она тоже может читать этот форум, или ее друзья, родственники... Мне вообще непонятно, как такие вещи может говорить преподаватель.. Профнепригодность, млин.
А с чего вы вообще взяли, что 12-летний ребенок глупее учителя с высшим образованием? вы ум меряете количеством дипломов? Она вполне может знать больше вас в некоторых областях. Например, мой любимый человек знал географию ГОРАЗДО лучше своей школьной учительницы, которая закончила заочно педаогический институт и знала ни на миллимерт не больше того, что написано в учебнике. Точнее и того она не знала, а тупо читала учебник детям на уроках. У него, правда не было с ней конфликтов - он вообще мирный человек. Но доказать, что он умнее в этой сфере он смог, получив призовое место во всероссийской олимпиаде по географии ( причем не благодаря тем крохам знаний, которые давала учительница, а исключительно благодоря собственной любознательности и трудолюбию)
В школе у меня были проблемы. Были учителя, с которыми у нас была взаимная сильная неприязнь, а были те, которые меня обажали. и о которых я вспоминаю с благодарностью.
Я была как раз таким борцом за права учеников, так что можете начинать смеяться. Я одна из класса осмелилась спорить с историчкой, которая в 9 классе давала нам вузовские ( даже не абитурьентские) тесты и с удовольствием всему классу ставила двойки. Была у нас биологичка, которая вообще ничего не давала нам по своему предмету, зато очень любила нам в подробностях рассказывать про то, как кастрировали ее кота и как ео нужно кормить. Она постоянно орала на нас, обзывала дибилами и тд. Когда она в очередной раз выгнала одного парня с урока за отсутствие дневника, мы с ним вдвоем просто подняли весь класс и ушли с урока, за что потом долго и с кайфом нас имела директриса.
Зы. я не защищаю эту конкретную девочку, но меня возмущает ваша позиция и ваши слова. Я не за панибратство учителя с учениками, но уважение детей нужно заслужить. С какой стати они будут уважать, преклоняться и тем более любить учителя только за то, что он старше и имеет диплом ВУЗа? Не стоит забывать, что преподавание - это не только обучение детей предмету, но и внушение им многих моральный законов и принципов, которые им приодятся в жизни (таких, как честность, ответственность, пунктуальность, к примеру). Часто на собственном живом примере. А вот пример должен быть достойным.
Это сообщение отредактировал Lileo - 26-10-2006 - 02:34
| QUOTE (Lileo @ 26.10.2006 - время: 02:28) |
| Эрголина Я вовсе не утверждала, что вы ей нахамили, или еще что-то такое. Собственно сама ситуация эта меня не слишком волнует. Мне очень не понравилось то, что вы здесь прилюдно (а в лицо вы ей это естественно сказать побоялись) оскорбили эту девочку. Назвали ее зассыхой. А ведь она тоже может читать этот форум, или ее друзья, родственники... Мне вообще непонятно, как такие вещи может говорить преподаватель.. Профнепригодность, млин. А с чего вы вообще взяли, что 12-летний ребенок глупее учителя с высшим образованием? вы ум меряете количеством дипломов? Она вполне может знать больше вас в некоторых областях. Например, мой любимый человек знал географию ГОРАЗДО лучше своей школьной учительницы, которая закончила заочно педаогический институт и знала ни на миллимерт не больше того, что написано в учебнике. Точнее и того она не знала, а тупо читала учебник детям на уроках. У него, правда не было с ней конфликтов - он вообще мирный человек. Но доказать, что он умнее в этой сфере он смог, получив призовое место во всероссийской олимпиаде по географии ( причем не благодаря тем крохам знаний, которые давала учительница, а исключительно благодоря собственной любознательности и трудолюбию) В школе у меня были проблемы. Были учителя, с которыми у нас была взаимная сильная неприязнь, а были те, которые меня обажали. и о которых я вспоминаю с благодарностью. Я была как раз таким борцом за права учеников, так что можете начинать смеяться. Я одна из класса осмелилась спорить с историчкой, которая в 9 классе давала нам вузовские ( даже не абитурьентские) тесты и с удовольствием всему классу ставила двойки. Была у нас биологичка, которая вообще ничего не давала нам по своему предмету, зато очень любила нам в подробностях рассказывать про то, как кастрировали ее кота и как ео нужно кормить. Она постоянно орала на нас, обзывала дибилами и тд. Когда она в очередной раз выгнала одного парня с урока за отсутствие дневника, мы с ним вдвоем просто подняли весь класс и ушли с урока, за что потом долго и с кайфом нас имела директриса. Зы. я не защищаю эту конкретную девочку, но меня возмущает ваша позиция и ваши слова. Я не за панибратство учителя с учениками, но уважение детей нужно заслужить. С какой стати они будут уважать, преклоняться и тем более любить учителя только за то, что он старше и имеет диплом ВУЗа? Не стоит забывать, что преподавание - это не только обучение детей предмету, но и внушение им многих моральный законов и принципов, которые им приодятся в жизни (таких, как честность, ответственность, пунктуальность, к примеру). Часто на собственном живом примере. А вот пример должен быть достойным. |
Господи, вот прицепились к слову. Ну, назвала зассыхой - я что, обматерила ее, или опустила ниже плинтуса? По-моему, слово это стоит на одном уровне с таким безобидным, как "хулиган" или "оболтус". А что значит - побоялась? Я должна была ей так и сказать? Блин, действительно профнепригодность - надо в глаза ученику всю правду-матушку выкладывать... Все, что я о нем думаю. Вы так и делаете там, где учитесь/работаете? Прям и говорите все, что на уме? А я думала, что надо прийти домой и близкому человеку вылить эмоции, которые выливать на работе неприлично да и не принято, там неправильно понять могут.
Я не давила на то, что я умнее именно из-за диплома, я просто объективно оценила ее знания. Или мне надо было ей пятерку поставить за то, что она такая вся из себя деловая, и мне ее срочно уважать надо? По-моему, моих объяснений достаточно, чтобы понять, в чем проблема. Не выучила - два, или у вас по-другому было? Не понравилась ребенку оценка, он начал спорить, в споре зашел слишком далеко - вообще-то, дети не должны разговаривать с учителем на равных, иначе дисциплина пойдет к черту, а за ней следом и успеваемость тоже. Должна быть дистанция, которую девочка соблюдать упорно не хотела. Могу вам честно сказать, что русский язык лучше меня она не знает, это объективно (хотя вряд ли вы мне поверите, ну, да ладно). Уважать учителя НУЖНО. Любить и ценить - да, это заслуживается трудом и временем, за которое нужно суметь себя проявить. Но если я буду с ними запанибрата - у меня ничего не получится. Рамки должны быть.
| QUOTE |
| уважение детей нужно заслужить. С какой стати они будут уважать, преклоняться и тем более любить учителя только за то, что он старше и имеет диплом ВУЗа? |
У меня складывается устойчивое мнение, что в сегодняшнем обществе, чем младше человек, тем более он достоин уважения. Учитель должен уважение зарабатывать, старик-пенсионер должен всем доказывать, что его есть за что уважать и только учащиеся средней школы и недавно вышедшие из нее достойны уважения просто так, просто потому, что они такие прекрасные есть в этой жизни. Хотите уважения - уважайте других. Если школьница хочет быть уважаема педагогом, то почему не решить свои вопросы на перемене, уважая время педагога и класса. А устраивать препираловку зрелаля личность, осознающая свои обязанности (а не только права), не будет элементарно потому что уважает себя и уважает других.
Я позволяю себе здесь так отзываться о каких-то людях из моей жизни(не важно матом или нет) только, если и в реале позволяла себе это при действительно веских причинах.
Я кстати не уважаю всех подрят. Отношусь к людям нейтрально и уважаю только тех, кого есть за что. Именно поэтому я сказала, что уважение учеников нужно заслужить. Так же как и ученикам уважение учителя. Если ребенок не достоин уважения - не нужно его уважать - просто относитесь нейтрально - не грубите, не хамите, будьте объективны... Это не Эрголине, а вообще.
Вообще, похоже я избалована в некотором роде. У меня почти никогда не возникало проблем с доказательством своих знаний и оспариванием оценки у НОРМАЛЬНЫХ преподавателей. По крайней мере в ВУЗе совершенно спокойно относятся к тому, что ты пытаешься доказать, что ты не индюк, а не затыкают рот. Естественно, я говорю именно о НОРМАЛЬНЫХ преподах, а не о тех, кто явно не для этой работы рожден. ИМХО, этот вузовский опыт неплохо было бы перенести и в школу.
| QUOTE (эрголина @ 25.10.2006 - время: 22:42) |
| 4uDa, со стороны всегда так легко судить... Никогда я не ставила оценок незаслуженно, никогда не грубила и никому не хамила. Просто сейчас дети другие. Они считают себя глубоко образованными личностями, и доколе так будет среди них, в школе будет беспорядок. Ей тройка не понравилась - я объяснила, за что. Она не согласилась. Я еще раз объяснила. Опять не поняла. Никто ни на кого не кричал, я спокойно говорила. Девочка решила, что она знает на бОльшее, пришлось сказать что-то типа "не спорь, мне лучше знать, на сколько баллов тянет такой ответ" - девочка начала пререкаться, мол, я считаю, и т.п. В конце концов, здесь остановлюсь - спросите у своих родителей, хотя бы НАЧАЛО такого разговора могло быть допущено в их время??? И ничего, дети поступали в вузы, причем без всяких курсов, и образование у нас считалось лучшим в мире, и специалисты выходили отличные - база была что надо. Прошу не катить бочки на принудиловку тогдашнего времени: мы имели РАБОТНИКОВ. А те, кто сейчас в 12 лет уже качает права - вы думаете, из них получится ЧЕЛОВЕК с большой буквы? А ведь это ЖИЗНЬ. З.Ы. Кстати, зассыхой я ее в глаза не называла, как тут некоторые взбаламутились. Естесно, это только здесь, я просто выразила эмоции. Ну, маленькая еще, чтобы высокомерить. |
Работников говорите имели? Их и сейчас имеют....впрочем,не будем о грустном.
А вы считаете,что раньше человека с большой буквы давала школа?
Вы считаете,что человек,не хамящий и не матерящийся(это так,для примера) не потому,что он сам этого хочет,а потому,что в противном случае сообщат в парторганизацию,привлекут как хулигана-это воспитанный человек? Нет,вы правда считаете лицемерие тех времён-идеалом?
И вообще не поняла- в какой связи вы стали говорить про базу того времени? Это какое отношение имеет к тому,что сейчас ваша ученица оказалась незнающей?
| QUOTE (MihaniKMSTS @ 24.10.2006 - время: 16:05) |
| тема навеяна разговорами про школу, беспредел в них. недавно шел по улице, со мной рядом шел парень. Достав сигарету, просто выкинул пачку посреди улицы. Ему бабушка сделала замечание, на что была послана на х**. Ну и где уважение к старшим? Люди, которые выиграли войну, дали нам возможность родиться просто не находят понимания со стороны не только подростков, но и иногда со стороны государства. В школе все абсолютно также. Можно услышать грубость в отношение преподавателя, охранника, а уж про ма я вообще не говорю. Материться среди взрослых ребенку не положено. Каково ваше отношение к подобной проблеме? |
Друг, ты затронул вопрос, на который тебе точно ответит любой человек: проблема сегодняшней молодежи в воспитании. Нету идеальных родителей, вообще нету ничего в природе идеального, чего можно было-бы описать со 100-пудовой точностью.Но если окружающие люди будут давать пример вежливости и этикета ребенку, то такого просто не будет. Идеалом "непослушных" подростков зачастую становится "крутые" - пьющие, курящие, грубые нелюди. Такие подростки не понимают, что все эти вредные привычки убивают их - позже во взрослой начинают задавать вопросы "а почему у меня не стоит" или "почему мой ребенок даун" или "куда делась моя форма", совершенно не подозревая, что то же самое спиртное надо человеку для расслабления, а не для нажирания, чтобы выглядеть свинкой. А те же старики не сидят у них в идеалах, хотя участники ВОВ гораздо круче грубого алкоголика по всем параметрам.
| QUOTE (4uDa @ 26.10.2006 - время: 22:00) |
| А вы считаете,что раньше человека с большой буквы давала школа? Вы считаете,что человек,не хамящий и не матерящийся(это так,для примера) не потому,что он сам этого хочет,а потому,что в противном случае сообщат в парторганизацию,привлекут как хулигана-это воспитанный человек? Нет,вы правда считаете лицемерие тех времён-идеалом? |
Скажите, только чесно - а вам не все равно, почему вас НЕ обматерил невоспитанный подросток? Если это благодаря парторганизации - чтож, хоть что-то хорошее она сделала. И если человек не умеет себя прилично вести по велению совести, то пусть хотя бы лицемерит, чем проявляет сое истинное лицо.
| QUOTE |
| Совсем другое - на форуме перед огромным количеством незнакомых людей, которые не имеют возможности выслушать другую сторону. |
Да, помню темку одиннадцатиклассницы, там педагогов грязью не поливал разве ленивый. И ни у кого не было такой реакции. А я согласна с Эрголиной. И с тем, как она назвала эту девочку, я спорить не буду. Если бы это слово прозвучало в классе - это одно. Но на форуме... Так можно дойти до того, чтобы запрещать комментировать действия своих коллег, начальства, продавщицы-хамки, алкаша с соседней лавки - ведь они не могут оправдаться.
| QUOTE |
| А вы считаете,что раньше человека с большой буквы давала школа? Вы считаете,что человек,не хамящий и не матерящийся(это так,для примера) не потому,что он сам этого хочет,а потому,что в противном случае сообщат в парторганизацию,привлекут как хулигана-это воспитанный человек? Нет,вы правда считаете лицемерие тех времён-идеалом? И вообще не поняла- в какой связи вы стали говорить про базу того времени? Это какое отношение имеет к тому,что сейчас ваша ученица оказалась незнающей? |
В какой связи? Да в прямой. Сейчас подростки считают, что им все можно, что их обязаны уважать все и вся, что в права свои они ткнут носом кого угодно, будь то учитель, пожилой человек на улице, да даже собственная бабушка. Страшно подумать, но подростки настолько развращены сегодняшним строем, сегодняшним телевидением и уличным воспитанием, что они даже не понимают, что людей, которые дали им жизнь, которые дают им образование, которые много лет назад спасли эту страну от фашистов, нужно уважать АПРИОРИ. Как тут некоторые писали - "уважаю тех, кто это заслужил, кто показал мне, за что его уважать". Да какое вы имеете право ставить себя на одну ступеньку с человеком, который в два-три раза старше вас??? У него жизненный опыт побольше вашего, к тому же, большинство тех, кто делает подросткам замечание на улице, пережили И ТО, И ЭТО ВРЕМЯ, они чувствуют разницу, они оценивают ситуацию не понаслышке, а РЕАЛЬНО, потому что были свидетелями ситуации и 30 лет назад, и сегодня. Кто вы такой? Что вы сделали для людей, для страны? Во что ВООБЩЕ превратилась наша страна за последние 15 лет? И не надо писать здесь про лицемерие тех лет - да, оно было, никто и не говорит, что тогда было все идеально, но трудно не согласиться с тем, что то лицемерие гораздо проще как проблема, нежели сегодняшняя подростковая (!!!) преступность, количество детей в детских домах, количество матерей-алкоголичек! Да лицемерие это и в сравнение не идет с сегодяшними проблемами! Да, сообщили бы в парторганизацию - а что, за это надо по головке гладить??? Поощрять хамство, невежество, неуважение??? Я не считаю лицемерие тех времен идеалом - боже, как некоторые любят ударяться в крайности!!! Недостатки есть в любом времени, просто надо соизмерять их количество, и главное - возможность исправить эти недостатки. Сегодняшние устранить очень сложно. Но об этом думать не хочется, гораздо проще удариться из одного минуса в ровно противоположный, переставить все наоборот, перевернуть с ног на голову и с вызовом спрашивать, что же люди считают идеалом. НЕТ ИДЕЛАЛОВ, надо стремиться к середине, надо оценивать проблемы и смотреть, какие из них проще.
Возвращаясь к связи с временами наших родителей. Лично у моих проблем не было с учителями, учились они не на круглые пятерки - так, как все, получили высшее образование, стали хорошими специалистами. Это к тому, что они БАЗУ ПОЛУЧАЛИ В ШКОЛЕ, БАЗА БЫЛА ПРЕКРАСНОЙ. А за базу эту отвечают учителя. Следовательно, учителя были неплохими, но в то время никто не смел спорить с учителем. Опять-таки, не передирайте - конечно, не 100% учителей были хорошими, но основная масса все-таки давала образование, а не сидела и не выясняла, за что же им все-таки учеников уважать.
А сегодня они с пивом на урок приходят - и учителя должны уважать этих учеников...
Lileo, я уже сказала, что я никому не хамила и не грубила, я выразила здесь свои эмоции, а с девочкой разговаривала так, как позволяет преподавательская этика, хотя вы мне опять можете не поверить. В чем ваш вопрос?
Мириэль, это уже разговор о советском времени. Идею этого режима я считаю неплохой. Было много недостатков, перегибов, использования власти в личных целях, НО! Сама идея была неплохой. САМА ИДЕЯ.
Это сообщение отредактировал эрголина - 27-10-2006 - 10:42
| QUOTE (Muraki @ 27.10.2006 - время: 10:40) |
| Все просто. Когда семья перестала быть ценностью - пропало и уважение к старшим. Уважение к старшим прививается в семье. Причем семье крепкой и патриархальной. |
У нас как раз ломается институт семьи. А это опасно для нации в целом.
). Приходиться заинтересовывать, повышать голос и ПОСТОЯННО НАПОМИНАТЬ КТО ЗДЕСЬ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ (читай кто старший). Это не значит, что меня надо уважать только в силу возраста, просто если я каждому буду доказывать, что я умнее, и достоин того, что бы меня слушались, то у меня весь урок пройдет в таких спорах. Обычно всеобщий гуманизм к детям у преподавателя проходит очень быстро.Что касается топика вообщем, то уважение должно быть адекватным, возраст тут мало влияет.
| QUOTE (Reich @ 27.10.2006 - время: 11:29) |
| Как не парадоксально, но идеальный способ завоевать его: затрещины для мальчиков и окрики для девочек. |
Не передергивай. Это - не самый хороший способ. Я в школе много учителей видела хороших и разных. И самый большой авторитет на моей памяти был у маленькой учительницы по математике, блондинки с прозрачными голубыми глазками и тихом голоском. Все на ее уроках сидели и молчали в тряпочку, учили ВСЕ от и до. Почему? Да потому, что у нее на уроках была выработана ЧЕТКАЯ система подачи материала и оценивания знаний. И она не шла на уступки. Все знали, что если в работе 3 ошибки - то это 2. И что спорить просто совершенно бесполезно. Слишком человек принципиальный. Шумят на уроках? Да пофигу. одно замечание, второе - до третьего как правило дело не доходило, потому что ВСЕ знали, что третье замечание - это 100% 2 в журнал на месте. Почему так не делают сейчас? Видимо из-за медалей. Все боятся испортить человечку аттестат. То есть опять таки это ж не детей вина и не учителей, а наверно всей нашей системы образования. Без медали бесполезно пытаться поступить в ВУЗ. Это заставляет сердобольных педагогов обеспечивать медали ученикам и снижает дисциплину.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 27-10-2006 - 12:59
| QUOTE (Мириэль @ 27.10.2006 - время: 12:56) |
| Шумят на уроках? Да пофигу. одно замечание, второе - до третьего как правило дело не доходило, потому что ВСЕ знали, что третье замечание - это 100% 2 в журнал на месте. Почему так не делают сейчас? Видимо из-за медалей. Все боятся испортить человечку аттестат. То есть опять таки это ж не детей вина и не учителей, а наверно всей нашей системы образования. Без медали бесполезно пытаться поступить в ВУЗ. Это заставляет сердобольных педагогов обеспечивать медали ученикам и снижает дисциплину. |
Мириэль, у меня много подруг работает в школе, сама я несколько с ней связана, поэтому могу все наблюдать так сказать изнутри. Ты знаешь, что сейчас будет за двойку в журнал за замечание по поведению? Моя подруга, учитель французского языка, рискнула пообещать поставить двойку. За что получила: "Вы не имеете права ставить оценки за поведение. Вы должны ставить оценки за знания. А шуметь я буду, сколько захочу. Не нравится - увольняйтесь. Вы здесь для того, чтобы меня учить, а не воспитывать". После чего мама этой соплюхи (заранее извиняюсь, но по-другому я могу ее только неприлично назвать) написала жалобу в гороно о том, что учитель необъективно выставляет оценки. Было много шума, в результате учитель получил выговор. В неофициальной беседе с директором ей пояснили, что учителю нельзя ставить плохие оценки вообще, так как иначе родители слишком много будут жаловаться и школу вообще прикроют. А на вопрос об объективности ей было сказано, что знания учеников зависят только от нее и плохая оценка свидетельствует только о том, что она плохой учитель. Вот и все. Управы на учащихся сейчас нет вообще. Это я заявляю со всей ответственностью. Слава богу, что не все двоечники об этом знают, иначе давно бы уже ходили в отличниках.
Директриса билась за ИМЯ школы, за то, чтобы школу № ... такой-то знал весь район как самую престижную и крутую, хотя за то, чтобы ребенка определили в гимназический класс, родители платили директрисе. Это факт.
Кстати, могу заметить. В гимназических классах (в основном их количестве) дети были действительно другие. С ними занимались дома так, как положено заниматься со всеми, на уроках они КАРДИНАЛЬНО отличались от обычных классов, они ХОТЕЛИ заниматься, и уж ни в коем случае не спорили с оценкой. Их подготовка чувствовалась настолько, что я до сих пор вспоминаю их с ностальгией, хотя в двух других классах я под конец до истерики доходила (потому и уволилась). К этим детям ХОТЕЛОСЬ идти, понимаете? А на остальных плевали. Кстати, это тоже жесткий ход: выделение личностей из коллектива. Я считаю, что класс должен быть смешанным, чтобы дети тянулись к лучшим ученикам. В других-то классах они все как на подбор троечники - че им выделяться, и так хороши...
Обидно за наше образование, ужасно обидно. Человек никому не нужен уже с ранних лет, когда детские сады закрываются и помещение забирает себе фирма по продаже белья (у моего знакомого в районе именно так и сделали).
Извиняюсь за увлеченный
Это сообщение отредактировал эрголина - 27-10-2006 - 15:04
| QUOTE (Мириэль @ 27.10.2006 - время: 12:56) | ||
Не передергивай. Это - не самый хороший способ. Я в школе много учителей видела хороших и разных. И самый большой авторитет на моей памяти был у маленькой учительницы по математике, блондинки с прозрачными голубыми глазками и тихом голоском. Все на ее уроках сидели и молчали в тряпочку, учили ВСЕ от и до. Почему? Да потому, что у нее на уроках была выработана ЧЕТКАЯ система подачи материала и оценивания знаний. И она не шла на уступки. Все знали, что если в работе 3 ошибки - то это 2. И что спорить просто совершенно бесполезно. Слишком человек принципиальный. Шумят на уроках? Да пофигу. одно замечание, второе - до третьего как правило дело не доходило, потому что ВСЕ знали, что третье замечание - это 100% 2 в журнал на месте. Почему так не делают сейчас? Видимо из-за медалей. Все боятся испортить человечку аттестат. То есть опять таки это ж не детей вина и не учителей, а наверно всей нашей системы образования. Без медали бесполезно пытаться поступить в ВУЗ. Это заставляет сердобольных педагогов обеспечивать медали ученикам и снижает дисциплину. |
А уважение к старшим, это когда понимаешь свою зависимость от них(денег не дадут, двойку поставят, затрещину влепят....) и поэтому слушаешься... вынужден подчиняться? Если так, то многим бабушкам уважения не видать, пока молодежь не заставят этих бабушек, учителей, родителей и т.п. уважать, а способы для этого есть разные.
Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 27-10-2006 - 15:22
Просто помню, допустим, еду я в автобусе а там бабка с тележкой едет, злая такая...на парня какого-то просто так рявкнула...подошла ко мне, как пихнула, я чуть не грохнулась!...и..............
Как начнёт орать, что Мол чего это Я тут пихаюсь!Я мило офигеваю
........Ну, вампирюга такая, думала, что я сейчас её на х.. пошлю, а ей так мило:"Извините, пожалуйста, в автобусе трясёт сильно, не удержалась=)"Так она чуть не лопнула от злости....и начала про уважение тарахтеть что-то....А на счёт школ....Здесь уже просто поле военных действий...
Сейчас такое время, что, как себя учитель покажет, так к нему и относиться будут....Мало сейчас таких...У нас Парни половину преподователей с кое-чем сравняли....уважения ноль, а есть такие, которые, вроде и без крика, а такой авторитет заслуживают, что волей не волей, даже , если учиться лень,Ю приходится, и главное ненависти к таким нет, только знаю таких человека 2....Наши историки..Обидно. конечно
| QUOTE (Мириэль @ 27.10.2006 - время: 15:55) |
| Ингрид , Эрголина, все так, все верно. Но это не дети виноваты, и даже не их родители. Это ситуация в обществе такая сложилась. Мать тоже не будет ребенка воспитать в стиле "Не перечь учителю, ставят "2", учись лучше." В конце концов родителям хочется что бы дети были хотя бы как все, а никак не хуже, а желательно лучше. А как дать ребенку одновременно знания, закалить характер, привить замашки лидера, научить его быть наглым, но не везде, а только там, где это надо при этом сохранив уважение к учителям..? Ведь иначе в нашей жизни нельзя. Тихони не добиваются в жизни высот...:( |
Вы уж извините, но я терпеть не могу фразу "не мы такие - жизнь такая". Это отмазка пассивного эгоиста. Мы сами делаем свою жизнь, сами выбираем, как будем жить мы и последующие поколения.
А как воспитать ребенка - это уж взрослый человек сам должен знать. Недаром воспитание детей считается одной из самых сложных профессий.
| QUOTE (Ингрид @ 27.10.2006 - время: 16:11) |
| Мириэль, а если действительно иногда матери следовало бы сказать - поставили два, учись лучше? Понимаешь, быть лидером и хамом - не синонимы. Мои родители всегда меня учили отстаивать свое мнение, но без хамства. Еще они меня учили, что иногда я могу быть неправа. Я знаю одно - на любого хама всегда найдется еще больший хам, и наивна та мама, которая воспитывая хамство в ребенке, думает, что она никогда не получит от него это хамство в свой адрес. Если родители хотят, чтобы их ребенок был лучше, пусть учат добиваться этого правильными способами. Не хамством, а знаниями. Не наглостью, а твердостью. Ведь когда ребенок хамит он демонстрирует как раз свое неумение нормально цивилизованно решать проблему. Вот похамит он раз, похамит два, а потом в школе решат -таки устроить образцово - показательные разборки и устроят ему комиссию. На которой он продемонстрирует такие знания, что сразу можно в специнтернат для даунов отдавать. И что тогда скажет его мама? |
Ну вот мне даже добавить нечего! Полное ППКС!
Многие путают лидерство и хамство, очень распространенная ошибка...
Это сообщение отредактировал Мириэль - 27-10-2006 - 16:21
| QUOTE (Мириэль @ 27.10.2006 - время: 16:19) |
| Я вообще-то не говорила о воспитании в ребенке совершенно фантастического хамства. Мне бы не понравилось, если бы у всех в классе моего ребенка выходили бы медали, кроме него, потому, что все родители хордят к директору и ноют "Поставьте ему пять", а я ходить не стала, и из ребенка сделали козла отпущения. Знаете, у моей сестрички парень был в классе пожалуй самым одаренным, хулиганил вмеру, как все мальчишки, но его мать ни разу в школе не появилась. В результате за одни и те же ошибки девочкам-отличницам ставили "5-", его друзьям, которые вели себя так же как и он "4", а ему "3". И сам он с этим бороться не мог. |
Ну при чем же здесь хамство? Самоуважение и уважение рядом с хамством даже не стояли... И защищать свои права надо, только при это воздержаться от хамства и резкости. Ведь хамя, мы опускаемся до уровня "ниже плинтуса", а не возносимся
