| QUOTE (Koran @ Sep 20 2004, 09:51 AM) |
| Злой карлик как это нет ??? ты очем, мож, тебе после отситки и паспорт сразу дают, вместо справки об отсидке?????????.. ... все есть, более того, есть еще такая вещь как проверяющие которые вообще всю жисть портят, даже если ты устроишься куда, они у хояина спросят как ты и пояснят почему интересуются, так что .... ладно проехали!, |
Koran, я паспорт получил чере 2 дня после приезда. И с работой проблем не было, просто не трещи на собеседовании, что сидел - и все.
Никто же за язык не тянет?
Поверь, очень полезное лекарство: заносчивость и розовые очки как рукой снимает.
А цинизм в разумных пределах - только на пользу.
не тут другая история, проверяющий, после того как мужик устроился, таксистом, пришел к начальству ис просил ну как у вас наш подопечный,
и так далее, .... так что с работой не всем везет!!! да и седел он тут же в нашем городе...
а паспорт, он получил спустя пол года, причем штамп там есть об отситке .
lust
какраз в тему...
только про цынизм не понял, люди вышедшие в зоны, либо белые и пушистые, либо олобленные на все и вся такие 2 крайности, среднего , мол и по злиться могу и белый и пушистый когда надо такого не встречал...
Вообще, мне кажется, основное - это то, что, говоря о том, как влияет лишение свободы на личность, мы должны осознавать, что в основной массе за решёткой оказываются именно люди, которые преступили закон, и говорить можно об изменении его преступной сущности: стал ли он лучше или способность и готовность к совершению преступления не прошла :))).
| QUOTE (lust @ Sep 28 2004, 09:16 AM) |
| Вообще, мне кажется, основное - это то, что, говоря о том, как влияет лишение свободы на личность, мы должны осознавать, что в основной массе за решёткой оказываются именно люди, которые преступили закон, и говорить можно об изменении его преступной сущности: стал ли он лучше или способность и готовность к совершению преступления не прошла :))). |
Способность к совершению преступления, по-моему, зависит только от личности, от характера ("личность" не в гордом понимании, а просто как характеристика отдельного индивидуума).
Готовность зависит от многих других факторов, и боязнь наказания - один из них. Так что тюрьма, как любой другой "кнут", своё дело делает.
Я тоже постоянно находился на острие бритвы и опять же из-за пресловутой романтики рабочих кварталов. Приводов у меня в милицию - не сосчитать, а "привлечений" было две: "спаивание несовершеннолетних" и подозрение в ограбление квартиры. Но Бог миловал. Отслужил в армии и желаний попадать в милицию никогда не возникало. А дальше пошла учёба, женитьба и бизнес. Сейчас только бизнес мне не даёт покоя. Нет-нет, я ничего преступного не совершаю и даже не думаю об этом, но кто знает....
Помните детские фильмы "Бронзовая птица", "Кортик"? Помните мальчишку играющего главную роль? Эдакое лицо настоящего пионера, рассудительное поведение... но это он не только в фильме был такой, съемочная группа тоже говорила, что ЭТОТ мальчик разительно отличался от других.. был более взрослый, харизма, ум, типичный лидер... Так вот... как сложилась жизнь у этого парня....
В юношестве он, как сказали по глупости (что-то там с компанией учудили по пьяне), сел в тюрьму... и всё... после этого он оттуда очень редко выходил, в общей сложности он просидел там около 15 лет... был уважаемым(в этой среде) человеком... в законе... в итоге его и его мать нашли убитыми у себя в квартире!
...... это судьба? или звездная болезнь разрушила жизнь?
Да, некоторых видно сразу: дурак - он и есть дурак. Но я тебе - опять же для примера - приведу себя.
У меня первая судимость - за угон, за пьяный хулиганский угон. Теперь смотрим твои слова:
| QUOTE |
| Чёрт, мне кажется, что преступление, совершённое не по причине горячего нрава и большого количества водки, всё-таки настолько осознанно, что эту сознательную готовность уже ничем неисправить... |
Да, вроде все ясно: сдуру, спьяну... Мне за этот угон год условно дали. Но...
Я в молодости вполне осознанно угонял чужие машины на продажу. Было дело - что теперь скрывать.. Но теперь-то я их не угоняю! И садиться снова не собираюсь. У меня появилось уважение к чужой собственности, мне теперь жаль человека, который из-за меня останется без имущества. Жаль потому, что я теперь знаю этому имуществу цену..
Не все так просто, как кажется... Я поэтому и говорил, что любому полезно просидеть месяца 2-3.. Можно долго рассуждать об альпинизме, к примеру, или о сплаве по горной реке, или о выживании в пустыне, но пока ты сам там не окажешься - ничего не поймешь..
Вот так.
! Да приведённый пример был именно про конкретного мальчика... Точно так же, я думаю. трудно понять проницательность судьи, который каждый день по несколько уголовных дел рассматривал... Как и не понять опыт человека, побывавшего в заключении... отправные точки зрения уж больно разные получаются. Хорошо, хоть, мы не подерёмся , как в топике про жрачку . Я вообще думаю, что твой пример настолько НЕ типичен, что, скорее исключение, чем пример... Правда, ты знаешь, не совсем понятно мне, почему чужая собственность стала сейчас для тебя более неприкосновенной, чем раньше... Помню, в детстве хотела спереть кольцо золотое в гостях у тёти своей... Но не смогла. И самое смешное, что не смогла из-за страха быть пойманной... И, не побоюсь признаться, что мне иногда кажется, что совесть моя, на самом деле - это именно страх наказания. Но это я сейчас так думаю, может, уже завтра я совести своей больше поверю
(((Чего-то у меня настроение какое-то противоречивое в последнее время ...)))
Про нетипичность - это ты зря
. Я ни в жизни не прячусь, ни там, ни тут. Поэтому и уважают везде, т.е типичен для нормального человека.))А про боязнь наказания... Я его не боюсь - я его опасаюсь. Я просто продумаю при надобности, как его максимально избежать. И постараюсь, чтобы задуманная игра стоила свеч, понимаешь?)) Только учитывая даже это, я все равно не хочу оставить кого-либо без чего-либо.)))
на чужую собственность теоретически, из-за того, что предполагаю, что основная масса этой собственности приобретается нечестным и противоправным путём... То есть, "типа", я такой Робин Гуд... Мне не кажется это серьёзным аргументом. Ведь, не имея детей, человек может быть уникальным педагогом, в то время, как многодетный совершенно не уметь работать с детьми (это я к тому, что осознание собственной собственности может заставить уважать чужую). Коварно 
посмею тебя заподозрить в том, что при случае ты сможешь поиграть с законом ещё , НЕ ДАЙ БОГ 
К примеру, если лишишься СВОЕЙ собстенности , тьфу-тьфу-тьфу "я те дам!" :)
нифига себе романтика, у нас такое было но за это ни приводя, за мортобой с поноживщиной не приводят...
персонально у меня ни единого привода, наверно я должен радоваться,
хотя сейчас видимо представлять не предется, я года 2 как хороший исправляюсь, и как вов сех историях виной всему дэвушка, как и в твоей с твоим ...
только вот по поводу шевства не понял, я
сколько людей встречаю все чертсвые, злые не доверчивые..
и такая тенденция как минимум с 87 года... а тут и на работу взяли и шевство организовали... Везение??? или просто мир меняется к худшему ?
| QUOTE (ЛАКИ @ Aug 23 2004, 12:29 PM) |
| Люди отсидели в тюрьме положенный срок, и вышли на волю. Как изменились они, как изменилась их жизнь, отношение к работе, к друзьям, к женщинам и материальным ценностям? |
У менясложилось впечатление, что никак. Один мой родственник уже второй раз сидит. Ладно, один раз оступился. Бывает. Но второй раз - работа была, окружение было. Нет, вернулся к дружкам и опять сел. Характер это... Теперь говорит, что осознал, мля буду, исправлюсь, епть, век воли не видать. не верю.
| QUOTE (lust @ Sep 29 2004, 12:29 AM) |
| Ведь, не имея детей, человек может быть уникальным педагогом, в то время, как многодетный совершенно не уметь работать с детьми (это я к тому, что осознание собственной собственности может заставить уважать чужую). Коварно посмею тебя заподозрить в том, что при случае ты сможешь поиграть с законом ещё , НЕ ДАЙ БОГ К примеру, если лишишься СВОЕЙ собстенности , тьфу-тьфу-тьфу "я те дам!" :) |
Педагог сам когда-то был ребенком - этого вполне достаточно. Улавливаешь смысл?
А что касается нарушений закона, то далеко ходить не надо: взятки ГАИшникам, уход от налогов в бизнесе.. Это так, навскидку. Чем взятка инспектору не кража из госбюджета?
Согласна... :(((((((((((((((((((((. Идеализм покоя не даёт, хочу, чтобы и этого не было
. Но, увы, и мы не белые и пушистые в этом вопросе... Честно признаюсь...
| QUOTE (scherk @ Sep 29 2004, 09:12 AM) |
| Чем взятка инспектору не кража из госбюджета? |
scherk, а что, если посмотреть на это с точки зрения непроизводительных доходов? Что ж это за "кража"? Ты мог и не нарушить, а нарушив, вовсе не нанес прямой ущерб государству...
:)
В каждом случаее бывает поразному, и работа может быть не прибыльной и начальник сволоч, и дружки ближе и роднее чем семья, так что ,
всякое бывает, тут стоит поговорить о перевоспитании...
| QUOTE (scherk @ Sep 29 2004, 01:24 PM) |
| Дело не во вреде самого нарушения, а в том, что твой штраф не поступил в казну. Хотя должен был. |
Должен? Не думаю, что нарушать правила ты был должен...
Сейчас задумался, сколько вообще у нас в стране бед от этого слова, такого неприметного на вид.
Вор должен сидеть в тюрьме. Никто и не сомневался, но как быть с людьми, укравшими, к примеру, поросенка просто потому, что неделю ничего не ели?
Три года - получите.
Почему ничего не должно государство?
Тут вопрос касается того, что для вас (для меня, для него, для других) есть государство, и зачем оно вообще.
Одно дело, если государство - общность людей, созданная для того, чтобы облегчить решение многих задач - общих и частных.
Другое дело, если государство - этакий дракон. Чиновники - клетки в организме этого дракона. А все остальные - рабы, обязанные этого дракона сытно кормить, в т.ч. и собой.
Иначе нельзя - животина-то кушать хочет! А зачем она нам, спрашивать нельзя: врагом будешь! Дракон - чтоб был. А люди - чтоб обслуживать дракона. То есть, государство. 
Хотелось бы закончить на оптимистичной ноте - мол, нам самим выбирать, какое государство мы хотим... Но, это было бы нечестно