Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Знающий молчит, говорящий не знает.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Знающий молчит, говорящий не знает. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]234

Funny Child
Предположим, вы владеете каким-то знанием. Есть ли у вас желание поделиться им с кем-то?
Или вам это совершенно не нужно?
Меня этот вопрос интересует прежде всего потому, что люди очень не любят, когда им с аргументами в руках доказывают, что они заблуждаются. Так нужно ли пропагандировать знания? Ведь недаром сказано, что умный любит учиться, а дурак учить...
В конце концов, если кому-то это очень нужно, придет и спросит.
Иными словами, как вы относитесь к гмм... "просвещению"...
bangin.gif
ВедьмАчка
Ну... чтобы пришли и спросили, они, как минимум, должны быть в курсе твоего знания.
А потому нужно заявить, что ты обладаешь каким-то знанием и учить желающих. А нежелающие пусть МTV смотрят king.gif
Funny Child
QUOTE (ВедьмАчка @ 25.09.2006 - время: 01:29)
А потому нужно заявить, что ты обладаешь каким-то знанием и учить желающих. А нежелающие пусть МTV смотрят  king.gif

Ну, хорошо... Давай усугубим ситуацию.
Они смотрят МТВ и всем рассказывают о вершинах мировой музыкальной культуры.
Ты не станешь ничего отвечать?

Это сообщение отредактировал Funny Child - 25-09-2006 - 01:38
Рoкси
Извини, а о какой информации идет речь?... unsure.gif тут смотря какая инфа ... unsure.gif

Это сообщение отредактировал Рокси - 25-09-2006 - 01:37
Zombi.
Funny Child
QUOTE
Предположим, вы владеете каким-то знанием. Есть ли у вас желание поделиться им с кем-то?
Или вам это совершенно не нужно?

Тут скорее дело в характере, неком самосознании, хочешь ты быть исключительным и высоко нос подымать от свое значимости или хочешь, чтобы твоё "знание" было доступно всем и им постоянно пользовались, но часто " знания" некоторых, бывают совсем не знаниями, а просто больной фантазией или просто поморочить головы и некой пирамидой, тут, наверное опыт какой- то нужен, чтобы зёрна от плевел отделять.
QUOTE
Иными словами, как вы относитесь к гмм... "просвещению"...

rolleyes.gif А чего, есть, кто отрицательно относится к просвещению?
Funny Child
QUOTE (Рокси @ 25.09.2006 - время: 01:37)
Извини, а о какой информации идет речь?... unsure.gif тут смотря какая инфа ... unsure.gif

Да любая.
Например, я подрабатывал в строительной бригаде в свое время, и один из моих коллег (любитель пива) с гордостью рассказал о том, какая замечательная штука - пиво: в голову ударяет, а спирта в нем нет.
Я по глупости сказал, что спирт в нем есть и показал на бутылку, где было написано: алкоголь 8%... дык это ж алкоголь, а не спирт.. пришлось объяснить, что это арабское слово.
Так я себе заработал злейшего врага...

_________

Пи.Си. Андрей, я твой пост не успел прочитать, но считай, что ответил.

Это сообщение отредактировал Funny Child - 25-09-2006 - 01:46
Рoкси
QUOTE (Funny Child @ 25.09.2006 - время: 01:43)
Да любая.
Например, я подрабатывал в строительной бригаде в свое время, и один из моих коллег (любитель пива) с гордостью рассказал о том, какая замечательная штука - пиво: в голову ударяет, а спирта в нем нет.
Я по глупости сказал, что спирт в нем есть и показал на бутылку, где было написано: алкоголь 8%... дык это ж алкоголь, а не спирт.. пришлось объяснить, что это арабское слово.
Так я себе заработал злейшего врага...

Вообще , как говорится, молчание - золото... и , прежде чем что-либо говорить, нужно 1000 раз подумать, чтобы потом не пожалеть...предвидеть последствия...к сожалению, этого дара у меня нет, я все время сначала делаю, говорю, потом думаю...

Нужно уметь держать язык за зубами и будешь мало в истории всякие попадать)) bleh.gif
Funny Child
QUOTE (Рокси @ 25.09.2006 - время: 01:45)
Нужно уметь держать язык за зубами и будешь мало в истории всякие попадать)) bleh.gif

вот и у меня так же. потому и тему завел.
ВедьмАчка
QUOTE (Funny Child @ 25.09.2006 - время: 01:36)
Ну, хорошо... Давай усугубим ситуацию.
Они смотрят МТВ и всем рассказывают о вершинах мировой музыкальной культуры.
Ты не станешь ничего отвечать?

а я им заикнусь, что больше всего на свете люблю "Щелкунчика", можем и поговорить.
О вкусах спорят, но не навязывают wink.gif
Zombi.
Funny Child
QUOTE
Пи.Си. Андрей, я твой пост не успел прочитать, но считай, что ответил.

smile.gif Понял тебя. самтакой же вредный, разрушаю многие иллюзии людей, но правда потом порой всё же думаю, что не стоит некие представления разрушать, biggrin.gif но не могу порой сдержаться, когда откровенную глупость говорят!
angel_hypocrite.gif А моя жена лучше промолчит, но такие знания не будет выставлять, если понимает, что может человека в неудобное положение выставить.
Вообще сложный вопрос этот и о моральной стороне его.
smile.gif Разве стоит портить настроение человеку принося ему знание, что он не прав?
Funny Child
QUOTE (ВедьмАчка @ 25.09.2006 - время: 01:51)
а я им заикнусь, что больше всего на свете люблю "Щелкунчика", можем и поговорить.
О вкусах спорят, но не навязывают wink.gif

возможно тебе повезет...
но скорее всего получишь джентльменский набор: ты чё умнее других штоль?

любое несогласие истолковывается как попытка гмм.. "обозначить собственное превосходство"...это мне так сегодня объяснили мое поведение.
Рoкси
QUOTE (Funny Child @ 25.09.2006 - время: 01:49)
QUOTE (Рокси @ 25.09.2006 - время: 01:45)
Нужно уметь держать язык за зубами и будешь мало в истории всякие попадать)) bleh.gif

вот и у меня так же. потому и тему завел.

Да и столько человеку не тверди, что он дурак и не прав, все равно у каждого будет своя правда... pardon.gif вот как с этим качеством бороться... unsure.gif ну...держать себя в руках... unsure.gif
Zombi.
ВедьмАчка
QUOTE
О вкусах спорят, но не навязывают

smile.gif Вкусы, это не знания, а навязать знания нельзя, они доказуемы, но именно вкус можно навязывать ИМХО. wink.gif
ВедьмАчка
QUOTE (Funny Child @ 25.09.2006 - время: 02:00)
QUOTE (ВедьмАчка @ 25.09.2006 - время: 01:51)
а я им заикнусь, что больше всего на свете люблю "Щелкунчика", можем и поговорить.
О вкусах спорят, но не навязывают wink.gif

возможно тебе повезет...
но скорее всего получишь джентльменский набор: ты чё умнее других штоль?

blink.gif А разве возможно быть умнее любителей Бивиса, Батхеда и албанского разговорного?

QUOTE
любое несогласие истолковывается как попытка  гмм.. "обозначить собственное превосходство"...это мне так сегодня объяснили мое поведение.

А это совсем другая история. Когда-то в системе МЛМ меня учили, что с человеком нужно говорить на понятном ему языке. Мне помогает.
Funny Child
QUOTE (Zombi. @ 25.09.2006 - время: 01:59)
smile.gif Разве стоит портить настроение человеку принося ему знание, что он не прав?

а ты говоришь: кто же против просвещения... да почти все.
ВедьмАчка
QUOTE (Рокси @ 25.09.2006 - время: 02:02)
Да и столько человеку не тверди, что он дурак и не прав, все равно у каждого будет своя правда... pardon.gif вот как с этим качеством бороться... unsure.gif ну...держать себя в руках... unsure.gif

А посмотри на это с другой стороны. Всегда найдётся кто-то умнее меня. Бесспорно. Но... сколько бы раз мне не повторяли, что я дура (но я-то знаю, что это не так), это ситуацию не изменит.

QUOTE (Zombi. @ Дата 25.09.2006 - время: 02:02 )
Вкусы, это не знания, а навязать знания нельзя, они доказуемы, но именно вкус можно навязывать ИМХО.

вкус можно прививать, а знания дать.
Вопрос - как дать, если брать не желают...
Zombi.
Funny Child
QUOTE
а ты говоришь: кто же против просвещения... да почти все.

smile.gif В таком плане да, просвещение тьма, а неучение- свет!
А меня ещё потом прикалвало, как подобные потом в спорах с другими уже мои аргументы о правоте приводят .
smile.gif Вообще это вопорс скорее этики и воспитания, коих у нас в этом плане нет.
Funny Child
QUOTE (ВедьмАчка @ 25.09.2006 - время: 02:06)
QUOTE
любое несогласие истолковывается как попытка  гмм.. "обозначить собственное превосходство"...это мне так сегодня объяснили мое поведение.

А это совсем другая история. Когда-то в системе МЛМ меня учили, что с человеком нужно говорить на понятном ему языке. Мне помогает.

не... понимание это совсем не главное. главное - это внутренняя самооценка.
Если в результате вашего спора она страдает, ты автоматически попадаешь в категорию "оскорбителей" и "унизителей". Человеку-то в большинстве случаев нужны совсем не знания, а уверенность в собственной правоте, которой ты его лишаешь.
Zombi.
ВедьмАчка
QUOTE
вкус можно прививать, а знания дать.
Вопрос - как дать, если брать не желают...

Вкус, это природноё качество, оно или есть, или его нет, а знание дать можно, но навязывать порой очень вредно, можно отбить охоту вообще к просвещению. smile.gif
А не надо давать, если не желают, насильно мил не будешь, а если от знаний зависит и работа человека, а он упорно не хочет принимать, то надо избавляться от него и найти того, кто будет тянуться к знаниям или хотя бы не злится, когда ему дают их.
ВедьмАчка
QUOTE (Funny Child @ 25.09.2006 - время: 02:13)
QUOTE (ВедьмАчка @ 25.09.2006 - время: 02:06)
QUOTE
любое несогласие истолковывается как попытка  гмм.. "обозначить собственное превосходство"...это мне так сегодня объяснили мое поведение.

А это совсем другая история. Когда-то в системе МЛМ меня учили, что с человеком нужно говорить на понятном ему языке. Мне помогает.

не... понимание это совсем не главное. главное - это внутренняя самооценка.
Если в результате вашего спора она страдает, ты автоматически попадаешь в категорию "оскорбителей" и "унизителей". Человеку-то в большинстве случаев нужны совсем не знания, а уверенность в собственной правоте, которой ты его лишаешь.

Ну так всё правильно! Ты говоришь с человеком на языке, которого он не знает и не разумеет, потому и считает, что ты покушаешься на его самомнение. Человек общается не только словами, но и жестами и мимикой. Болгары, говоря "Да" вертят головой из стороны в сторону, а говоря "Нет" кивают.
Ну как тут договориться, не зная местного диалекта?
Funny Child
QUOTE (ВедьмАчка @ 25.09.2006 - время: 02:21)
Ну так всё правильно! Ты говоришь с человеком на языке, которого он не знает и не разумеет, потому и считает, что ты покушаешься на его самомнение. Человек общается не только словами, но и жестами и мимикой. Болгары, говоря "Да" вертят головой из стороны в сторону, а говоря "Нет" кивают.
Ну как тут договориться, не зная местного диалекта?

Язык может совпадать, но сути это не изменит.
Когда люди в шашки или шахматы играют, они фигуры двигают одинаково? Значит язык один. Но если человек спорит не из любви к истине, а ради того, чтобы доказать собственную правоту, он хочет просто "выиграть".
А часто людям истина нужна? Почти никогда...
Тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман.
Nick`n`seven
QUOTE (Funny Child @ 24.09.2006 - время: 23:56)
Предположим, вы владеете каким-то знанием. Есть ли у вас желание поделиться им с кем-то?
Или вам это совершенно не нужно?

А нужны ли эти знания еще кому нибудь? Как то все больше убеждаюсь что процесс "просвещения" легче осуществлять на практике, когда мысль закладывается в дело и начинает давать ощутимый результат, не ограничиваясь одними словами. Ессно, если такая необходимость в ликбезе у объекта существует.
Просто так давать советы направо и налево сто раз подумаю: кроме потраченного времени и нулевого результата велик риск услышать в ответ "сам козел". Правда, если невежество может печально обернуться для него, то словцо вставлю, независимо от последствий возможного ответа.
Zombi.
Nick`n`seven
QUOTE
Просто так давать советы направо и налево сто раз подумаю: кроме потраченного времени и нулевого результата велик риск услышать в ответ "сам козел".

smile.gif Ага, есть такое, но у многих просто есть неистребимое желание раскрывать людям глаза, чтобы и в дальнейшем, по их невежеству, не смеялись над ними, пускай и за спиной.
zavidon
Слово - серебро, молчание - золото!
Молчу, пока не спросят. Спросят - отвечаю (если знаю что). Мнение своё не навязываю. Придуркам стараюсь не отвечать вообще. Зачем? Всё равно истолкуют всё по-своему и на тебя потом ссылаться будут.
Kofix
QUOTE (Funny Child @ 25.09.2006 - время: 00:56)
Предположим, вы владеете каким-то знанием. Есть ли у вас желание поделиться им с кем-то?
Или вам это совершенно не нужно?
Меня этот вопрос интересует прежде всего потому, что люди очень не любят, когда им с аргументами в руках доказывают, что они заблуждаются. Так нужно ли пропагандировать знания? Ведь недаром сказано, что умный любит учиться, а дурак учить...
В конце концов, если кому-то это очень нужно, придет и спросит.
Иными словами, как вы относитесь к гмм... "просвещению"...
bangin.gif

Естественно стоит поделиться. Это как художник, страстно желающий выставить свое творение на выставку. Но это только в том случае, если это знание получено и выстраданно мной, является плодом моей мысли. Доносить до людей что-то общеизвестное, я не считаю нужным. По некоторым вопросам, даже не находя понимания, стремлюсь объяснить свою точку зрения (иногда).

Это сообщение отредактировал Kofix - 25-09-2006 - 18:41
Дама
QUOTE (Kofix @ 25.09.2006 - время: 18:40)
Это как художник, страстно желающий выставить свое творение на выставку.

неправильное сравнение.
на выставку приходят интересующиеся.
а если вы выставите свои картины на улице тоже не все обратят на них внимания,
а если вы будете всех хватать за руку и просить посмотреть на картину, то много людей вас просто пошлют.

Просвещение это как второй закон термодинамики. rolleyes.gif
Амин
просвещать нужно только тех кто в этом нуждается и давать знания тем кому они нужны..не стоит навязыватся..можно обмолвится что я знаю то то и то то..и если человек заинтересован он придет и попросит поподробней рассказать и научить...
Dracula_2000
QUOTE (Funny Child @ 25.09.2006 - время: 01:49)
QUOTE (Рокси @ 25.09.2006 - время: 01:45)
Нужно уметь держать язык за зубами и будешь мало в истории всякие попадать)) bleh.gif

вот и у меня так же. потому и тему завел.

Интересно, чем навеяно?


Я не люблю когда меня пытаються "просвещать" люди, которые мало что понимают в отдельных вопросах, но они всегда пытаються оставить последнее слово за собой и просто не могут промолчать. Для них не существует понятия "быть умнее". Зато, язык, обычно, подвешен хорошо.
Эрт
Согласен с первым постом Zombi. в этой теме. Не в качестве знаний тут дело и даже не в самом их наличии.
Желание выговориться, рассказать, поделиться (в лучшем случае) или выпендриться, продоминировать над человеком, повысить свою самооценку (в худшем) реализует себя вне зависимости от интеллектуального багажа.

Конечно молчать или говорить зависит от ситуации, конкретного человека, к которому это всё обращено, результата, которого вы хотите добиться передачей этой информации.
А-Лама
Просвещение уместно там, где есть мотивация внимать не собеседнику, а именно сенсею.
Все остальное - обычные продажи. На форуме, например, торгуют своими точками зрения, которые покупают и продают, как и в жизни, за преимущества, а не за отсутствие недостатков или меньшее количество недостатков. Одни продают и плохенькое, а другие с высококачественным срезаются на работе с возражениями.
Продукт может быть идеальным, но у "продающего" может не хватить умения отработать с "клиентом".

Это сообщение отредактировал А-Лама - 25-09-2006 - 21:29
Nick`n`seven
QUOTE (А-Лама @ 25.09.2006 - время: 19:11)
Просвещение уместно там, где есть мотивация внимать не собеседнику, а именно сенсею.

Ага)).
QUOTE
Все остальное - обычные продажи.

Вах! Эк под торговлю то все прокатывается. А если впарить "клиенту" по высшему пилотажу свою точку зрения, которая может быть далека от идеала, камня на камне не оставив от его возражений и контраргументов, тогда в чем принципиальное отличие между банальным стремлением просвещения и навязыванием? Или можно продать мыслЮ так, что ему будет от этого приятно? wink.gif

QUOTE
Продукт может быть идеальным, но у "продающего" может не хватить умения отработать с "клиентом".

Вот как раз от обратного и пляшем: какая нибуть балабол(ка) может нагородить с умным видом воз и маленькое ведерко пустой инфы, завернутую в яркую и блестящую упаковку, на которую "непросвященный" запросто клюнет как пит дать. Ладно, уже разгребли- "просветителям" досталась тут роль героев-мучеников в опале, а с этими то что делать? В игнор, развод, и кактус между кроватями? devil_2.gif
Немного перефразирую свой предыдуший пост. Мне кажется, что каждый просто преследует свою правду. Умение слушать остальных тут кореллируется с лояльностью по отношению к другим точкам зрения, отличающихся от своей.
Funny Child
QUOTE (Dracula_2000 @ 25.09.2006 - время: 19:28)
QUOTE (Funny Child @ 25.09.2006 - время: 01:49)
QUOTE (Рокси @ 25.09.2006 - время: 01:45)
Нужно уметь держать язык за зубами и будешь мало в истории всякие попадать)) bleh.gif

вот и у меня так же. потому и тему завел.

Интересно, чем навеяно?

неспровоцированным хамством отдельных пользователей, которым по-существу ответить нечего.

Рад Вас видеть у нас. присоединяйтесь. smile.gif

QUOTE
Я не люблю когда меня пытаються "просвещать" люди, которые мало что понимают в отдельных вопросах, но они всегда пытаються оставить последнее слово за собой и просто не могут промолчать. Для них не существует понятия "быть умнее". Зато, язык, обычно, подвешен хорошо.


Интересное наблюдение. А как Вы решаете, кто в каком вопросе насколько глубоко понимает? Кстати, культура речи - один из признаков культуры мышления, нет?
Насчет последнего слова, мне кажется, что в этом случае речь идет просто о банальном доминировании, а не о просвещении.
А сами как? Просвещаете или предпочитаете молчать?
Kaaakka
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что просвещать не стоит. Себе же дороже.

Фанни Чайлд, а Вас в школе не били за такое? Меня - да...

Вообще, любое действие, не преследующее личных интересов, должно производиться лишь тогда, когда хоть один человек сможет его оценить.

--------------------------

Вы сломали пиволюбу его любимую теорию, о том что пиво, принося кайф, якобы не портит здоровье. Какой реакции Вы ожидали? Особенно от взрослого человека, не знающего разницы между спиртом и алкоголем? pardon.gif

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 25-09-2006 - 23:58
А-Лама
QUOTE (Nick`n`seven @ 25.09.2006 - время: 23:06)
Вах! Эк под торговлю то все прокатывается. А если впарить "клиенту" по высшему пилотажу свою точку зрения, которая может быть далека от идеала, камня на камне не оставив от его возражений и контраргументов, тогда в чем принципиальное отличие между банальным стремлением просвещения и навязыванием? Или можно продать мыслЮ так, что ему будет от этого приятно? wink.gif



Суть техники продаж в удовлетворении потребностей, а не банальном навязывании)) angel_hypocrite.gif
Возражения и контраргументы сильны, когда потребности выявлены неправильно, т.е. то, что для него на данный момент важно))) Если человек пришел купить именно красный телефон, то хоть распнись с техническими возможностями))) Не нужно ему чудо техники, ему телефон красного цвета нужен)))))))) Не купит чудо техники, т.к. важным считает цвет телефона)))))))

QUOTE
Вот как раз от обратного и пляшем: какая нибуть балабол(ка) может нагородить с умным видом воз и маленькое ведерко пустой инфы, завернутую в яркую и блестящую упаковку, на которую "непросвященный" запросто клюнет как пит дать.


Продай другую точку зрения несведующему))) Какие проблемы? rolleyes.gif

QUOTE
Ладно, уже разгребли- "просветителям" досталась тут роль героев-мучеников в опале, а с этими то что делать? В игнор, развод, и кактус между кроватями?  devil_2.gif

"Страшно далеки они от народа"(с)))))))

QUOTE
Мне кажется, что каждый просто преследует свою правду. Умение слушать остальных тут кореллируется с лояльностью по отношению к другим точкам зрения, отличающихся от своей.

А может быть желанием прийти к общему знаменателю, если предмет обсуждения интересен?)))))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 26-09-2006 - 00:00
Funny Child
QUOTE (Эрт @ 25.09.2006 - время: 19:35)
Согласен с первым постом Zombi. в этой теме. Не в качестве знаний тут дело и даже не в самом их наличии.
Желание выговориться, рассказать, поделиться (в лучшем случае) или выпендриться, продоминировать над человеком, повысить свою самооценку (в худшем) реализует себя вне зависимости от интеллектуального багажа.


Эрт, согласись, что все симметрично в этом мире.
Полно закомплексованных личностей, которые стремятся повысить свою самооценку, демонстрируя интеллектуальное превосходство над дебилами.
Но не меньше и тех, кто неспособен принять чужую точку зрения только потому, что отказ от собственных заблуждений расценивает как унижение... Ведь именно это и приводит к понижению самооценки, верно?
Согласись, что настоящий ученый будет благодарен любому, кто поможет продвинуться хотя бы на шаг дальше в понимании проблемы. Но ведь и амбиции рулят... Даже в науке ретроградов хватает... Что же говорить о тех, кого иногда пытаются просвещать...

Страницы: [1]234

Архив форума Серьезный разговор -> Знающий молчит, говорящий не знает.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва