Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Свобода

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Свобода -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23

Ted_dy
Доброго времени суток всем.

Начну с цитаты из Жванецкого : "Наша свобода -- это то, что мы делаем, когда никто не видит: стены лифтов, туалеты вокзалов...". Неужели действительно в нашей стране свобода будет всегда выражаться именно таким образом? Скажите мне! Свободны ли вы и в чем это для Вас выражается?

Ф.
Lebovski
Я свободен в своём внутреннем мире настолько, насколько это вообще возможно. Точнее - насколько способен быть свободным. А свобода "внешняя", которая когда-то казалась мне чуть ли не главной жизненной ценностью, для меня сейчас немного значит. Отчасти, в силу понимания принципиальной невозможности оной. "Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно". Так, кажется, у набившего оскомину классика.
Степень свободы/несвободы раба в древнем мире и свободного человека в современной цивилизации примерно одинакова, ИМХО. Отличается только форма реализации.
Zombi.
QUOTE (Ted_dy @ 21.09.2006 - время: 01:42)
Доброго времени суток всем.

Начну с цитаты из Жванецкого : "Наша свобода -- это то, что мы делаем, когда никто не видит: стены лифтов, туалеты вокзалов...". Неужели действительно в нашей стране свобода будет всегда выражаться именно таким образом? Скажите мне! Свободны ли вы и в чем это для Вас выражается?

Ф.

А где по другому?
Nick`n`seven
Автор, по сути любое ограничение и есть ущемление свободы. Что ограничивает Вас кроме цитат Жванецкого?
Victor665
Свобода внутреняя конечно важнее, умение думать, оценивать Самостоятельно и свободно выбирать решение. Но и свобода внешняя важна, если считать что развитие общества (в отличие от рабовладельческого, гык) идет именно в сторону защиты прав и свобод Личности, то всё хорошо. А называть несвободой сам факт того что вокруг тоже Личности с правами и свободами- нелепо : ))) Понятно что в обществе появляются и обязанности, нет проблем, без других Личностей жить как-то нехочется, да и у них имеются ограничения по отношению ко мне, все нормально.
Свобода есть, и чем её больше тем лучше, чем более свободный выбор у человека в его решениях- тем интереснее. А относиться например к другим как к себе это вовсе нетрудно и не уменьшает моей свободы, а наоборот- защищает её.
74-75
Свобода - это когда можно все.
Ted_dy
QUOTE (Zombi. @ 21.09.2006 - время: 02:09)

А где по другому?

Не знаю, где по-другому. Не настолько квалифицирован в этом. Точнее нет. У меня внутри, слава Богу, по-другому. Видимо потому что я не отождествляю свободу со вседозволенностью.


Цитаты Жванецкого меня не ограничивают нисколечко. Для меня свобода -- это свобода выбора. И поскольку большинство моих действий предопределены уже моей предыдущей деятельностью, то кажется говорить о какой-то свободе не очень-то уместно. Когда же реально над человеком навешивается серьезная проблема выбора, то зачастую муки выбора трудно назвать радостными.

Ф.
~Qwerty~
Лично для меня сейчас свобода, когда я замужем, муж работает а я гуляю, хожу по салонам, и делаю всё одна. Но наступает 5 часов и я иду в садик за ребёнком! 0091.gif
Дама
QUOTE (74-75 @ 21.09.2006 - время: 03:32)
Свобода - это когда можно все.

это уже анархия
Скот учёный
QUOTE (Дама @ 21.09.2006 - время: 10:51)
QUOTE (74-75 @ 21.09.2006 - время: 03:32)
Свобода - это когда можно все.

это уже анархия

"Для анархии мы ещё недостаточно хорошо организованы..." А про свободу - есть очень хорошее эссе В. Бормотова "Свобода и свободные люди". У меня нет, но на яндексе ищется нараз.
nerov
Свобода в первую очередь внутри нас самих. Как уже было выше сказано, жить в обществе и быть от него свободны не возможно.
Cybertigress
Жить в обществе и быть свободным от него можно по меньшей мере пытаться.
Для этого нужны деньги.
Средства которые приносит мой бизнес и связи, которые я при этом нарабатываю позволяют мне реализовывать мои желания в соответствии не с законами и этикой и моралью общества и страны проживания, а исключительно в согласии с моим "я хочу", в которые, в свою очередь, я стараюсь безконфликтно вписать моих любимых людей и друзей.
В чем-то и это часть свободы, но я не уверена, что по этому поводу может быть краткое и единое мнение, поскольку свобода как и правда всегда субьективны.

Но если упрощать, то свобода - это возможность делать то, что мне хочется.

Такой вот эгоцентристский субьективчик.
_Felis_
У нас есть только одна свобода - свобода выбрать то, что ее (свободу) ограничивает.
Kofix
Свобода для меня - возможность быть не равным другим.
Variola Vera
QUOTE (Дама @ 21.09.2006 - время: 10:51)
это уже анархия

... и каждая пипетка мечтает стать клизмой devil_2.gif Мдя, у свободы недетское,злое лицо. unsure.gif
А-Лама
Для меня свобода - это возможность, способность и желание самому делать выбор.
Сама выбираю, чего я хочу, сама выбираю, что я себе позволю, и сама выбираю, в чем себя ограничу.

P.S. А это... rolleyes.gif что значит "Ф."? Я эту подпись кажется в каждом Вашем посте вижу rolleyes.gif
ВедьмАчка
QUOTE (Cybertigress @ 21.09.2006 - время: 13:40)
Жить в обществе и быть свободным от него можно по меньшей мере пытаться.
Для этого нужны деньги.
Средства которые приносит мой бизнес и связи, которые я при этом нарабатываю позволяют мне реализовывать мои желания в соответствии не с законами и этикой и моралью общества и страны проживания, а исключительно в согласии с моим "я хочу", в которые, в свою очередь, я стараюсь безконфликтно вписать моих любимых людей и друзей.

Ну так вы УЖЕ не свободны от общества, которое не обязательно бывает глобальным. Семья или друзья - это то же общество, но в миниатюре wink.gif
2green
свобода это делать все что мне нравится до той степени пока это не начинает нарушать свободу другого человека.
Leksie
Моя свобода у меня в голове...и я не путаю ее со вседозволенностью...есть хорошая фраза: ваша свобода махать кулаками заканчивается там где начиается мой нос...
Loved...
Для меня свобода - это деньги!
Когда есть деньги - Вы ни от кого независимы, соответственно свободны в своих поступках и взглядах...
~vikki~
QUOTE (2green @ 22.09.2006 - время: 13:41)
свобода это делать все что мне нравится до той степени пока это не начинает нарушать свободу другого человека.

0096.gif 0098.gif Жаль только,что очень немногие так думают.Вернее,думают в одностороннем порядке.Приходится постоянно отстаивать свое право на свободу.Хоть ЧУТЬ-ЧУТЬ свободы.Являюсь матерью,женой и работающей женщиной - и представитель каждого куска жизни претендует на главенство и total control.Много обиженных bash.gif
74-75
QUOTE
это уже анархия

Э нет.....Анархия - это когда всем можно все.
Должно быть все позволенно только мне.
Denox
rolleyes.gif Я наконец-то внутренне свободен, хотя скорее это иллюзия... Что хочу то и делаю...ни перед не надо отчитываться...А внешне, по-моему, это мало реально, всегда от чего-нить зависишь... rolleyes.gif
Нимфаманка
Свобода это абстрактное понятие и каждый сам ограничивает себя в те или иные рамки.
Крылечкина
что значит быть свободным от общества? Я не хожу на демонстрации, не ору по улицам речевки с тупыми текстами про спартак, но я езжу в троллейбусе, среди людей. Считаю себя совершенно свободной. Работаю на себя, живу одна в 2-шке, общаюсь с кем хочу и чем могу помогу.Что ещё надо для свободы?
Тамарис
Я не считаю себя, да и вас всех свободными людьми - не лукавьте....
Никто из нас не свободен...
Все мы, к сожалению или к счастью, не знаю, как это определить - являемся заложниками шаблонов и рамок...
Для одного рамки - это семья, для другого - работа, ну и, конечно же, все мы заложники того же самого компьютера, за которым в данный момент находимся...
О какой же свободе вообще может идти речь?

QUOTE
Работаю на себя, живу одна в 2-шке, общаюсь с кем хочу и чем могу помогу.Что ещё надо для свободы?

Абсолютная свобода - это осознанная никому ненужность...
*Francheska*
Свобода это когда на лошадях к водопадам или на слонах через джунгли или на катере по узким речным протокам, вот при этом можно получить порцию свободы, только условие непременное есть это надо любить.
Но... потом мы возвращаемся в свои города, в душные офисы, чтобы через некоторое время опять купить себе глоток свободы :)
А-Лама
QUOTE (Тамарис @ 29.09.2006 - время: 09:48)
Я не считаю себя, да и вас всех свободными людьми - не лукавьте....
Никто из нас не свободен...
Все мы, к сожалению или к счастью, не знаю, как это определить - являемся заложниками шаблонов и рамок...
Для одного рамки - это семья, для другого - работа, ну и, конечно же, все мы заложники того же самого компьютера, за которым в данный момент находимся...
О какой же свободе вообще может идти речь?

Но разве не мы сами соглашаемся или не соглашаемся, ставим или сметаем эти рамки?)) wink.gif
vlm
QUOTE (Zombi. @ 21.09.2006 - время: 02:09)
QUOTE (Ted_dy @ 21.09.2006 - время: 01:42)
Доброго времени суток всем.

Начну с цитаты из Жванецкого : "Наша свобода -- это то, что мы делаем, когда никто не видит: стены лифтов, туалеты вокзалов...". Неужели действительно в нашей стране свобода будет всегда выражаться именно таким образом? Скажите мне! Свободны ли вы и в чем это для Вас выражается?

Ф.

А где по другому?

Ну, скажем, на Новосибирском железнодорожном вокзале.
Очень показательная с ним история, кстати.
Лет семь назад он был обычным советским вокзалом. Крашеные в зеленый "железнодорожный" цвет стены с побелкой вверху, замызганные полы из бетона с мраморной крошкой, загаженные и исписанные, вполне по Жванецкому, туалеты.
Отремонтировали. Мрамор, гранит, лепнина, роскошные люстры, нормальные кресла. Вход в зал ожидания - по билетам. Впрочем, можно сунуть контролерше любую бумажку - она не на нее глядит, на тебя. Скорее, просто форма фейс-контроля по-железнодорожному.
Одно время в зале ожидания днем даже джаз-бэнд из трех человек играл. Вживую. Часа по три-четыре.
С платным туалетом все в порядке. Внизу бесплатный, но тоже прилично отремонтированный, с нормальной сантехникой и прочим. И уборкой раз в час, как во всем мире и принято. Доступ в него свободный, заходи хоть с улицы.
И вы знаете, НИ ЕДИНОЙ НАДПИСИ. И вообще ничего криминального. УЖЕ СЕМЬ ЛЕТ.

Уж не знаю, с чем это связано больше: то ли с ремонтом - на мрамор гадить даже бомжам неудобно, то ли с тем, что страна стала свободнее.
Наверное, просто ремонт - следствие свободы. Не станет раб для себя мраморный сортир делать. С его точки зрения, это - забота хозяина. А хозяину тот раб по барабану - вот и стоит рабский "скворечник" на 1 очко. Исписанный и загаженный.

Но это - свобода страны.
А личная свобода? Для меня она, пожалуй, в том, что я уверен: будет меня здесь и сейчас что-либо категорически не устраивать, и я смогу послать все куда подальше. Посчитаю нужным - и пошлю работу. А если уж совсем припрет - то и страну. И не сдохну при этом с голоду. И не загнусь на нарах в лагере где-нибудь под Пермью.
Но решу это - сам. Никого не срашивая. И оглядываясь лишь на тех, на кого сам сочту нужным оглянуться.
188
QUOTE (А-Лама @ 01.10.2006 - время: 20:21)
QUOTE (Тамарис @ 29.09.2006 - время: 09:48)
Я не считаю себя, да и вас всех свободными людьми - не лукавьте....
Никто из нас не свободен...
Все мы, к сожалению или к счастью, не знаю, как это определить - являемся заложниками шаблонов и рамок...
Для одного рамки - это семья, для другого - работа, ну и, конечно же, все мы заложники того же самого компьютера, за которым в данный момент находимся...
О какой же свободе вообще может идти речь?

Но разве не мы сами соглашаемся или не соглашаемся, ставим или сметаем эти рамки?)) wink.gif

Эти - сами... но есть рамки, которые раздвинуть нам не под силу. Я помню, ты говорила, что для тебя Свобода - это возможность делать выбор... я не напутал?
Так вот выбор возможен только внутри тех самых рамок, которые ограничивают нашу Свободу. Ну, как рыбка в аквариуме - она свободна плыть влево или вправо, но только на 40-50-60 см., т.е. в пределах размера аквариума. И ты свободна в выборе ходить или не ходить на работу... это так; но, если ты работаешь на Тверской, а живешь на Юго-Западной не свободна в своем желании, например, оказаться на работе без толчеи в метро или стоянии в пробках... это от тебя не зависит; выбора нет, приходится толкаться/стоять. Твы вольна сменить работу, но не вольна избавиться от транспортных трудносте, если менять работу не хочешь.

Вообще, говоря о свободе нужно разделять, ИМХО, Свободу, как философскую категорию и свободу от..., свободу в прикладном, так сказать смысле.
Можно быть свободным от многого... предрассудков, страстей, влияния конкретных людей, но невозможно быть совершенно Свободным.
Sister of Night
Свобода - это когда живёшь по СВОИМ законам, а не по чужим.
Поступаешь всегда по совести.
188
QUOTE (Sister of Night @ 01.10.2006 - время: 23:13)
Свобода - это когда живёшь по СВОИМ законам, а не по чужим.

Значит ли это, что для Вас свобода - это отрицание Конституции РФ, Уголовного и Административного кодексов и Правил дорожного движения?
Zombi.
angel_hypocrite.gif Иногда не хочется свободы, нафиг, хочется., чтобы тебя постоянно опекали, нянчили, rolleyes.gif чего ещё подскажите?
wub.gif представляете, ты лежишь, балдеешь, а вокруг тебя все носятся, пытаются ублажить... rolleyes.gif

ninja.gif Правда вроде деградируешь быстро, да и сказка это.
А-Лама
QUOTE (188 @ 01.10.2006 - время: 22:38)
QUOTE (А-Лама @ 01.10.2006 - время: 20:21)
QUOTE (Тамарис @ 29.09.2006 - время: 09:48)
Я не считаю себя, да и вас всех свободными людьми - не лукавьте....
Никто из нас не свободен...
Все мы, к сожалению или к счастью, не знаю, как это определить - являемся заложниками шаблонов и рамок...
Для одного рамки - это семья, для другого - работа, ну и, конечно же, все мы заложники того же самого компьютера, за которым в данный момент находимся...
О какой же свободе вообще может идти речь?

Но разве не мы сами соглашаемся или не соглашаемся, ставим или сметаем эти рамки?)) wink.gif

Эти - сами... но есть рамки, которые раздвинуть нам не под силу. Я помню, ты говорила, что для тебя Свобода - это возможность делать выбор... я не напутал?
Так вот выбор возможен только внутри тех самых рамок, которые ограничивают нашу Свободу. Ну, как рыбка в аквариуме - она свободна плыть влево или вправо, но только на 40-50-60 см., т.е. в пределах размера аквариума. И ты свободна в выборе ходить или не ходить на работу... это так; но, если ты работаешь на Тверской, а живешь на Юго-Западной не свободна в своем желании, например, оказаться на работе без толчеи в метро или стоянии в пробках... это от тебя не зависит; выбора нет, приходится толкаться/стоять. Твы вольна сменить работу, но не вольна избавиться от транспортных трудносте, если менять работу не хочешь.

Вообще, говоря о свободе нужно разделять, ИМХО, Свободу, как философскую категорию и свободу от..., свободу в прикладном, так сказать смысле.
Можно быть свободным от многого... предрассудков, страстей, влияния конкретных людей, но невозможно быть совершенно Свободным.

Можно купить вертолет, или сменить город))) wink.gif
Sister of Night
QUOTE (188 @ 01.10.2006 - время: 23:37)
QUOTE (Sister of Night @ 01.10.2006 - время: 23:13)
Свобода - это когда живёшь по СВОИМ законам, а не по чужим.

Значит ли это, что для Вас свобода - это отрицание Конституции РФ, Уголовного и Административного кодексов и Правил дорожного движения?

Они вроде мне как-то не противоречат..... если будут противоречить - например, горит красный, а мне надо срочно идти - я чувствую небольшую несвободу. и так далее. Свобода не бывает абсолютной.

Страницы: [1]23

Архив форума Серьезный разговор -> Свобода





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва