| QUOTE (Peppylota @ 17.08.2006 - время: 09:28) |
| Вот такая ситуация. У женщины родился ребёнок с умственными отклонениями, до школьного возраста он живёт с семьёй, а потом его сдают в интернат и забывают о его существовании. Хотелось бы услышать мнения народа: можно ли такую женщину называть матерью? И вообще для меня эта ситуация просто дикая, может кто-то объяснит как так можно? |
Не нужно судить никого.
| QUOTE (Кетамин @ 07.10.2006 - время: 17:55) | ||
Не нужно судить никого. |
а никто никого и не судил просто спросили можно ли её назвать матерью
я считаю что НЕТ я бы ни в коем случае не сделала так,потому как не понимаю как можно оторвать от себя родное и отдать в чужие руки
плакать хочется от того что существуют такие бессердечные мамаши
| QUOTE (ВедьмАчка @ 19.09.2006 - время: 18:08) | ||
Я бы рекомендовала вам пару-другую ссылочек с исследованиями синдрома Дауна, который может проявиться в абсолютно любой, самой благополучной и абсолютно здоровой семье, но... боюсь вы не поймёте, до тех пор пока (не дай вам бог) лично не ощутите сего "счастья"... а ещё ДЦП, родовые травмы в следствие неквалифицированного родовспожения и прочая, прочая, прочая... |
Поздно, уже ощутила, иначе не говорила бы!
| QUOTE (анализирующая ЭТО @ 10.10.2006 - время: 14:06) |
| а никто никого и не судил просто спросили можно ли её назвать матерью я считаю что НЕТ я бы ни в коем случае не сделала так,потому как не понимаю как можно оторвать от себя родное и отдать в чужие руки плакать хочется от того что существуют такие бессердечные мамаши |
Какое "родное"? Это вообще ничто, не человек. Кто-то сможет положить всю жизнь на то, что бы это жило в доме, кто-то нет.
| QUOTE (~Qwerty~ @ 11.10.2006 - время: 20:02) |
| Поздно, уже ощутила, иначе не говорила бы! |
И не знаете, что Даун ничего общего с питьем или наркотиками не имеет?
Не факт, что мать, которая отдала ребенка в интернат, про него забыла. Она может забирать его на выходные, каникулы... А в обычное время работать. Не говоря о том, что он будет счастливее среди тех, кто такой же.
В моем старом доме живет семья, где мать посвятила себя дочери-дуре. У нее был еще старший сын (нормальный). Папа, как водится, "навострил лыжи", и она осталась в двумя детьми одна. Жили на алименты (3 копейки) + то, что уделяло государство. "Дуру" нельзя было ни на минуту оставить одну, она то в окно хотела прыгнуть, то газ зажечь (как 2-летний ребенок только выше ростом). Хотите скажу результат: сын практически спился (в школу не хотел ходить из-за отсутствия нормальной одежды, всегда голодный) - знаний никаких, работает грузчиком со всеми вытекающими. Мать скоро сама превратится в "овощ", т.к. никакого развития у нее нет, изо дня в день только смотрит за дурой (с 2-леткой хоть можно позаниматься, поиграть, а здесь только ГЫ-ГЫ-ГЫ...).
Так что однозначного ответа тут нет. Осудить ее или оправдать можно только зная досконально всю ситуацию у нее дома, не говоря уже о том, о чем я писала выше, что она может навещать ребенка, брать его, чтобы съездить погулять и т.п. Не будет же она вам докладываться!
Никто и не говорил, что надо угробить свою жизнь. Вы навеоное, не все посты читали, я писала уже не раз, я знаю точно, что никуда она не ездила и не интеречсовалась что происходит с ребёнком. Про него просто забыли и всё, типа умер.
То что написала Воспитатильница, на это действительно даже отвечать противно! Как вы себе такой ник ещё взяли с такими взглядами на жизнь???
| QUOTE (Tata Fox @ 14.10.2006 - время: 20:00) |
| мать посвятила себя дочери-дуре. |
А ведь скорее всего у нее есть/были родственники и "друзья", которые с восхищением говорили, что она молодец!, что они бы не смогли, как она!, что она героиня!
И никто ей не сказал - сдай ребенка в дурдом.
вот из за таких восхищений и пропало еще две жизни, а может и больше. Ведь сдай ребенка в дурдом сразу, семья могла бы сохраниться и они могли наражать еще здоровых детей.
| QUOTE (Peppylota @ 17.08.2006 - время: 09:28) |
| Вот такая ситуация. У женщины родился ребёнок с умственными отклонениями, до школьного возраста он живёт с семьёй, а потом его сдают в интернат и забывают о его существовании. Хотелось бы услышать мнения народа: можно ли такую женщину называть матерью? И вообще для меня эта ситуация просто дикая, может кто-то объяснит как так можно? |
неправильная раскладка.
Нужно сразу решить: либо сразу от него отказываешься, либо тянешь всю свою (или его) жизнь. А на половине "дело бросать" (равно как и начинать) - это не правильно... и героем не станешь и жисть (себе и другим) попортишь.
как бы я решил - затрудняюсь ответить, но решил бы одно из двух точно.
Это сообщение отредактировал AngeLR - 18-10-2006 - 16:24
| QUOTE (Дама @ 18.10.2006 - время: 16:32) |
| Ангел, неужели у вас не было в жизни, что вы брались за какую-нибудь работу и в процессе ее выполнения понимали, что не сможете с ней справиться? |
На самом деле, хорошее сравнение... и действительно было... понимал на середине дела, что дело тухляк, сейчас объясню:
Я обычно не берусь за работу, когда у меня есть сомнения насчёт того, что я могу её не выполнить.... и если взялся - я её сделаю... все равно она будет сделанна.
Но был один случай когда я взялся за дело предполагая что оно мне не под силу (но было жутко интересно попробовать :) )... взялся я за неё потому как изначально знал, что за невыполнение мне ни чего серьёзного не грозит. На середине дела я понял, что всё.... ни чего не выйдет.... ну я по привычке добил этот (уже бардак) до финала (в даном случае это когда хуже уже быть не может
) и с чувством выполненного долга признался "организатору", что дело труба... ну поговорили об это и забыли :).Только вот суть в том, что здесь я чётко осознавал, что в случае неудачи мне (и другим) это не принесёт особого вреда или неудобств... а в случае с ребёнком я думаю, все же надо осознавать всю ответственность за принимаемое решение.
Так вот я о том, что не хорошо играть чужой жизнью ва-банк - убийство не так осуждаемо по сравнению с этим.
каждому кажется, что материнская любовь даст силы, потом еще "доброжелатели" ходят и говорят:"Как правильно ты поступила, что оставила ребенка! ты настоящая мать!". Вот так и живешь, пока не сломаешься. И тут два варианта: или руки на себя наложить, или ребенка сдать.
Меня всегда это раздражало... меня (с женой) вот уже тоже достали советы/вопросы типа "а почему второго не заводите?", "вам второго пора"... и это при том, что все советчики сами еще даже первого не собираются заводить... НУ ОТКУДА У НИХ ЭТО ЗНАНИЕ "ПРО ВТОРОГО" МОЖЕТ БЫТЬ ВООБЩЕ !?!?!?!
одно радует - наблюдать как они в ступор впадают, когда им в ответ "а вы что же еще и одного не заделали ??? а потом возраст не позволит
"
| QUOTE (AngeLR @ 18.10.2006 - время: 18:59) |
| Только вот суть в том, что здесь я чётко осознавал, что в случае неудачи мне (и другим) это не принесёт особого вреда или неудобств... а в случае с ребёнком я думаю, все же надо осознавать всю ответственность за принимаемое решение. Так вот я о том, что не хорошо играть чужой жизнью ва-банк - убийство не так осуждаемо по сравнению с этим. |
К сожалению не так уж много таких ответственных людей. У большинства потребительское отношение: здоровый ребёнок - мой, больной - государственный. Здоровые родители - мои, нет - можно и в дом престарелых чтоб не мешали, там за ними уход лучше. Интересно, и мужа(жену) также подбирают? Как породистых скакунов...
А поповоду доброжелателей, так они всегда есть. Только вот вопрос: что важнее, жизнь ребёнка или что скажет какая-то посторонняя тётка?
| QUOTE |
| а-а-а-а... советчики и доброжелатели... говорят, а о чем, не понимают... языки бы им поотрубать |
вот и я про тоже.
Совет надо давать только тогда, когда тебя об этом просят
| QUOTE |
| Вот такая ситуация. У женщины родился ребёнок с умственными отклонениями, до школьного возраста он живёт с семьёй, а потом его сдают в интернат и забывают о его существовании. Хотелось бы услышать мнения народа: можно ли такую женщину называть матерью? И вообще для меня эта ситуация просто дикая, может кто-то объяснит как так можно? |
Абсолютно нельзя назвать матерью. На своем веку повидал когда и здоровых детей бросали ради мужков, причем женщины, на которых и подумать так невозможно (был знакомый педагог(нач. школа), на 24 года меня старше, бросила дочь на свою мать, ушла к мужику)!
| QUOTE (Дама @ 19.09.2006 - время: 09:27) |
| я могу понять эту женщину. Не у всех хватит сил положить всю свою жизнь на уход за ребенком. А то, что она не помогает ему, так это от жуткой ненависти. Все предыдущие годы она, наверное, молилась чтоб он умер. всем стало бы легче. А он не умер. Она ненавидит его. Он испортил ей жизнь. Она ненавидит себя. Она родила урода(можно кидать камни) Она ненавидит тех, кто уговорил ее забрать ребенка из роддома. Она ненавидит мужа ненависть лежит в основе ее поступков. |
Если она так себя ненавидит - самоубийство лучший выход.
Тут как раз наоборот: женщина себя очень любит, а всё что мешает ей жить так как она хочет, она ненавидит и избавляется от этого.
Страшно от того, что существуют такие люди.
| QUOTE (Фабия @ 18.10.2006 - время: 13:14) |
| у меня были преждевременные роды, врачи боролись как могли-легкие не расскрылись полностью, сказали-если выживет, проживет лет 5 и то на лекарствах, намучаетесь только. Я не отходила от него ни на шаг, ловила каждый его взгляд, каждое дыхание, каждое движение пока он еще был жив..... Он прожил только неделю, никакая болезнь не разрушит любовь матери, это же плоть и кровь МОЯ!!! и сколько бы ему не суждено было бы прожить, я всю душу вкладывала бы до последнего его вздоха |
такое ощущение, что никто не заметил вашего поста.
это так печально.
по-моему в ваших словах правда о материнской любви.
хотя действительно, ситуации в жизни бывают разными, бывают разными люди, обстоятельства (
Peppylota вот у меня вопрос к вам.
Откуда вы знаете что мать забыла о нем? То что отдала в интернат и не навещает 15 лет? Может быть она каждую минуту помнит о нем и отдала ребенка в интернат руководствуясь не эгоизмом, а совсем иными причинами. И откуда вам известно что не интересовались судьбой девочки? Возможно это и так, но осуждать я не возьмусь.
И хочу добавить что когда родилась моя дочка, у нее были проблемы с сердцем и было не ясно выживет она или нет, будет здорова или нет Поэтому я не по наслышке знаю что такое чувство матери.
Я не берусь судить эту женщину. Не дай Бог никому оказаться в такой ситуации.
| QUOTE (анализирующая ЭТО @ 10.10.2006 - время: 13:06) |
| плакать хочется от того что существуют такие бессердечные мамаши |
Они не бессердечные вовсе...а может быть,даже и наоборот...вы думаете,очень легко растить такого ребенка?Если мать постоянно привязана к нему,работать не может просто потому,что дитя не с кем оставить...А наше государство платит смешные деньги-пенсия на ребенка-инвалида до 18 лет знаете,сколько?-2070 рублей...без доплат говорю сумму,но и доплаты не большие...а лечение стоит денег,кушать надо,одевать надо...и самой как-то жить надо. И очень больно видеть таких мамочек,измученных,изможденных просто,которые приходят детишкам эту пенсию оформлять...И детей их больно видеть,которых с собой приходится таскать хотя бы потому,что не на что нанять банальную сиделку...
И после этого вы будете называть их бессердечными???Да может ребенку будет лучше в специализированном интернате,где есть персонал,способный правильно ухаживать...Где такие же дети и ребенок не понимает своего отличия от других,нормальных...
Говорю за себя...Не дай Бог,конечно (и 10 000 плюнула через плечо)...но я бы скорей всего отдала бы...
Конечно же пост Фабии я заметила, написала об этом ей в репутацию. А здесь я не посчитала нужным что-то писать. Ведь очень многие сочтут, что это на самом деле не так, просто она с ребёнком не намучилась и т.д. Как объяснить...
Да вот есть хорошее стихотворение:
Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?
Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?
Как объяснить бедняге,
Рожденному с рыбьей кровью,
Тайну земного чуда,
Названного любовью?
Повелительница тьмы
На все вопросы откуда, ответ: из первоисточника
На всё остальное уже давно отвечено, почитайте предыдущие посты.
У меня у подруги ребёнок родился с пороком сердца, а муж бросил сразу после родов, но как же она любит своего ребёнка.
А все Ваши высказывания звучат как оправдание, может ему там лучше, если о нём забыть ему лучше и т.д. Государство позаботится.
Кто-то мне может объяснить почему государство и абсолютно чужие люди ДОЛЖНО заботится о таком ребёнке, а родная мать не должна?
ЗЫ. А кормить, одевать, лечить и заботиться надо о ЛЮБОМ ребёнке. Кто не знает, обычные здоровые дети заболевают, ломают руки-ноги и т.д. И бывают болезни очень серьёзные которые требуют ПОСТОЯННО больших сумм денег. Что же их выкидывать как испорченную деталь?
Это сообщение отредактировал Peppylota - 06-11-2006 - 15:13
| QUOTE (Peppylota @ 06.11.2006 - время: 14:05) |
| Повелительница тьмы На все вопросы откуда, ответ: из первоисточника На всё остальное уже давно отвечено, почитайте предыдущие посты. У меня у подруги ребёнок родился с пороком сердца, а муж бросил сразу после родов, но как же она любит своего ребёнка. А все Ваши высказывания звучат как оправдание, может ему там лучше, если о нём забыть ему лучше и т.д. Государство позаботится. Кто-то мне может объяснить почему государство и абсолютно чужие люди ДОЛЖНО заботится о таком ребёнке, а родная мать не должна? ЗЫ. А кормить, одевать, лечить и заботиться надо о ЛЮБОМ ребёнке. Кто не знает, обычные здоровые дети заболевают, ломают руки-ноги и т.д. И бывают болезни очень серьёзные которые требуют ПОСТОЯННО больших сумм денег. Что же их выкидывать как испорченную деталь? |
Я никого не оправдываю и не осуждаю, я считаю что не имею на это морального права.
И простите за уточнение, вам лично мама ребенка сказала "Я его отдала и забыла?"
Простите ,а у вас есть дети?
Я знаю что такое лечить, кормить, одевать, растить ребенка.
Причем здесь "ВЫБРАСЫВАТЬ".
Я говорю о том, что нельзя осуждать человека и ставить вопрос таким образом "Мать она или нет", у меня нет такого права.
Ещё раз вам повторяю: прочитайте пожалуйста внимательно предыдущие посты - там подробно написано откуда информация.
И об осуждении тоже выше написано.
Ещё раз хочу напомнить: была просто представлена вполне конкретная ситуация и заданы конкретные вопросы: могли бы ВЫ бросить своего ребёнка в такой ситуации и как ВЫ считаете можно ли называть такую женщину матерью. Меня интересовало мнение каждого человека по этому поводу.
Если Вы не в состоянии ответить не на один из этих вопросов по каким-либо причинам, то, чтож я никого не принуждаю. Но почему же люди не могут высказать свое мнение по этому поводу? Почему это сразу воспринимается как осуждение?
Можно бросить ребенка, отдать бабушку в дом пристарелых, усыпить собаку, перестать помогать родителям, увести мужа у подруги, кинуть друзей. и еще много чего можно сделать.
И в каждой ситуации есть две правды. И обе они верны!
Это сказал фараон
Он был очень умён
И за это его называли
Тутанхамон
Это типа как эпиграф.
То о чём вы говорите - это вего лишь способы поведения людей. Ничего общего с правдой они не имеют. Есть законы намного более высокого уровня, чем наше личное понимание и желание.
Да, можно сдать бабушку в дом пристарелых, потому что там ей будет больше внимания, заведение специализировано для пожилых людей и медсестра всегда рядом.
Можно не подойти к человеку валяющемося на улице - ему не плохо, это скорее всего очередной бомж. Если б это был нормальный человек к нему бы кто-то уже подошёл (заметьте: кто-то другой).
Можно не спасать человека тонущего в реке - на это есть спасатели.
Можно увести мужа у подруги - не я так другая бы увела.
И т.д. и т.п. И это всё будет вполне оправданно. Разве можно человека осуждать за черствость, эгоизм, трусость? Конечно нельзя. Ведь так чего доброго и МЕНЯ кто-нибудь осудит.
Было сказано: не судите, да не судимы будите. И все стали прятаться за эти слова. И почему-то забыли про всё остальное, что говорилось. То что снимает с нас ответственность мы хорошо запоминаем, а вот то, что возлагает...вообще стараемся не замечать.
Но незнание законов, не освобождает от ответственности.
Проще говоря: Если к вам не прижимаются в метро - это не значит что метро в Париже не существует. (с)
Поскольку ситуация перестала быть безличной, то это уже конкретное обсуждение.
Я не своего ребенка не брошу, но обсуждать подобное поведение другого человека не считаю правильным.
Вы мне тоже не ответили на конкретные вопросы.
Вот так.
| QUOTE (Peppylota @ 08.11.2006 - время: 10:37) | ||
На какие вопросы имеющие отношение к теме я Вам не ответила? Странный тут народ как я погляжу. Обсуждать вопросы типа:"Моя девушка после анального секса и минета хочет со мной целоваться. Как объяснить этой дуре что мне противно?!!!!" - это нормально и корректно. А вот обсуждение вопроса брошенных детей - не дай Бог. Не этично. |
На один вопрос "Есть ли у вас дети?"
А дело не в этичности, вы затронули не просто тему брошенных детей, а вполне конкретную ситуацию, с вашей знакомой или подругой. И обсуждали не тему в общем, а именно ее поступок.
И тема обсуждения приорела несколько иной оттенок.
Когда он был маленький, я, честно скажу, думала. вот было бы хорошо, если б он умер... Сейчас я его люблю. У него не самый страшный случай. Он в 5 лет начал ходить. Сейчас ему 7 - пошел в специализированную школу. Интеллектуальное развитие в норме. Насмотрелась я на инвалидов, в том числе и на даунов в санатории.
На данный момент могу сказать про себя абсолютно точно. Я не оставлю у себя ребенка-инвалида, если умственно отсталый, если физический, то возможны варианты. Аборт или (если по узи не ясно) сразу после родов в интернат. И навещать не буду. Но лучше таким вообще не жить. Так что идеальный вариант в данном случае аборт. Я не считаю, что нужно уничтожать ради одного больного еще несколько здоровых жизней.
Что касается афтора... Я считаю, что она поступила не просто неэтично, создав эту тему про реальную историю своего знакомого и не спросив у нео разрешения. Она поступила очень подло.
То, что она тут кидается словами типа моральный урод - на ее совести. ИМХО, период максимализма затянулся. уровень общения лет на 16, а ведь она на 4 года меня старше. Наверное уже замужем и с детьми.
Извините меня, модераторы, за переход на личности. Не я первая начала это в данной теме.
По-моему равнодушие основная причина. Никто даже не хочет задуматься если другой выход из ситуации, о том, что существует много разных развивающих методик разработанных специально для таких детей. У меня подруга преподаёт в интернате, поэтому говорю не голословно.
Повелительница тьмы
Всё что я посчитала нужным сообщить о себе - написано в моей анкете.
Lileo
Отдельно для вас повторяю: прочитайте внимательно мой первый пост может вы там найдёте ссылку на конкретного человека?
Извините, а всё что здесь пишут на форуме это просто фуфлогонство или рассматриваются какие-то жизненные ситуации?
И с какой стати вы решаете кому жить, а кому не жить? У вас нимб над головой не болтается?