Евгений Родионов

Понимаешь, КСЮ, они малы НЕ для нашего мира. Любая человеческая жизнь цены неисчислимой. А вот такие "подвиги" (имевшие место быть или не имевшие - оставим это на совести рассказчика) помогают манипулировать сознанием мирного населения. Всё же, как ни крути, а война - самая мощная PR-компания... со всеми вытекающими.

Если она используется не как память о всех и каждом, а только в качестве PR, что в случае Чеченской войны уже даже не исключение, а правило игры - таки да, стереть!

Ну мы же не PR-акцию РПЦ обсуждаем!
Мы говорим о конкретном парне, который погиб при конкретных обстоятельствах! О нашем понимании и отношении к его поступку.

Нет, я просто новости не смотрю и газет не читаю. Практически.

Ну да- безмозглое пушечное мясо и не боле. А об инстинкте самосохранения не забыли- тут так просто не отделаешься- не тот уровень, когда можно лезть тельняшкой на дот и гранатой взрывать себя, без оружия и патронов, и заодно дюжину человек вместе с собой.
Солдат попадает в плен- если он может уничтожить хоть кого то и погубить себя- это война, а если он сидит в бараке и гибнет за голые убеждения- это самоубийство. Задам прямой вопрос- что лучше, по Вашему, питать надежду пройти плен и вернуться домой живым, либо быть одержимым повоевать за совершенно чуждые интересы?

Зайцы! Дайте мне первоисточник. И не с того сайта, который Заяц процитировал, а оригинал. А то, что описал в первом посте Фиолетовый заяц, больше тянет не на подвиг, а на фанатизм.

мои самые искренние соболезнования

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 08-08-2006 - 00:10

Не помню кто сказал, кажется, Сталин, если не права, то поправьте, что смерть одного человека - это трагедия, а вот смерть миллионов - это статистика!!!

Как не грустно, но это так!!!

Это сообщение отредактировал Ксю - 08-08-2006 - 00:07

Простимте, что я вэтот пафос влезу с ложкой дегтя...
Неизвестно еще, были ли предки Евгения православными. И были ли они вообще христианами. И боец, переходя на сторону формирований, отрекается не от веры,вера его личное дело. Факт смены веры не означал, что он вольется в эту банду.Боец,переходя на сторону противника, отрекается от присяги и это более важно. В армию он приходит не по велению батюшки,муллы,раввина или кого-то еще.
И если он не снял крест ,руководуствуясь религиозными соображениями, то, возможно, с точки зрения церкви он и является мучеником. Но к истинным сынам Родины этот поступок его не причисляет. Ибо христианство (православное) и Родина - понятия не тождественные.
Написанное мною не умаляет его поступка как акта веры. И,вполне вероятно, он был достойным сыном Родины. Но совсем не потому, что верил в Христа.

Да. солдат - это пушечное мясо. Грубо, но точно отражает суть. Так всегда было (особенно в русской армии), есть и будет.

"быть одержимым повоевать за совершенно чуждые интересы" - наверное, это неправильно. Но это не их, солдат, вина, что они воюют за чуждые интересы. Это их беда.
Далеко не всегда солдат понимает, за какие интересы он воюет. Далеко не всегда он может это понять.
После 1945 года СССР участвовал в огромном количестве военных конфликтов. Там гибли наши солдаты.
Сейчас мы понимаем, что они погибли зря. Но они, они это понимали?
И, если они понимали это, могли ли они поступить по-другому?

а зачем солнце встаёт на востоке?

no comment

Будете много рассуждать и правильно говорить- отгребёте как с куста таких подарков как у меня
Знает он за что воюет или нет, но как каждому живому человеку ему хочется жить. Вопрос в том, что может перекрыть это желание. Для кого-то это религия, для кого- простая идея (уже надоело это слово)- надо понимать, за что воюешь и цену своей жизни на этой войне.

Хочется, кто спорит? И понимать надо, согласен.
Что на красный свет перебегать улицу нельзя, все знают, но не все добегают...

"Надо понимать, за что воюешь" - надо, безусловно, но... Кажется мы пошли уже даже не по второму, а по третьему кругу...

Куда деть основополагающий армейский принцип - "приказы не обсуждаются"?
Куда при поступлении приказа отправляется всё это понимание и жизненный ценник?

поддерживаю, и мне кажется, что со стороны Евгения Родионова - это был скорее акт отчаянного неповиновения и, если хотите, презрения к врагу. Делает ему честь то, что он знал четко на что идет. Все солдаты в Чечне думаю наслышаны о том, что происходит с пленными.

ps: Если конечно, верить источнику информации...

Зачем взяли в плен? Это же очевидно! У этих... недочеловеков, видимо, нет никаких развлечений. Вот и схватили парня, чтоб помучать.
Их примитивный мозг на большее не способен.

мне не понятно, зачем предлагать человеку жизнь, если оставлять его живым никто не собирается. просто не понятно.

Я в курсе, о чём идёт речь.

[QUOTE]
QUOTE (ВедьмАчка @ 07.08.2006 - время: 23:46)
Если она используется не как память о всех и каждом, а только в качестве PR, что в случае Чеченской войны уже даже не исключение, а правило игры - таки да, стереть!


Ну мы же не PR-акцию РПЦ обсуждаем!
Мы говорим о конкретном парне, который погиб при конкретных обстоятельствах! О нашем понимании и отношении к его поступку.

Я согласен с Вашим мнением.

и о дальнейшей судьбе этого парня. или нет?

Чтобы позабавиться, унизить... У этих нелюдей свои развлечения.
Перед человеком поставили выбор сломаться, унизиться, уступить и жить или умереть, но несломленным. Кто знает что выбрали бы мы... На мой взгляд этот парень совершил маленький подвиг, просто показав, что он силнее и смелее их...

Действительно, странно... Когда-то давно, в средние века, знамя имело вполне определенное функциональное значение - по его местоположению определялось местоположение командира и оно, в то же время, символизировало наличие этого самого командира и его способность управлять армией. Падение знамени означало для армии смерть или захват командира неприятелем, что автоматически означало поражение. Отсюда вполне понятная закономерность: пока над армией развевается знамя - армия не побеждена.
Но в те же давние времена было еще одно правило - если армия захватывает город противника, то имущество жителей, равно как и сами жители принадлежат победителю, как следствие - грабеж и насилие. Таким способом войны уже давно не ведутся.
Почему же, признавая одни традиции анахронизмом, нельзя признать анахронизмом другие? Свое утилитарное значение знамя давно утратило и на поле современного боя его увидеть уже невозможно... так о какм спасении знамени Вы толкуете?

Теперь, собственно о Родионове. Я видел по ТВ беседу с его матерью и обстановка в доме и то, что мать рассказывала о сыне не говорили о его религиозности. Парень был вполне современным молодым человеком. Поэтому стоило бы посочувствовать его матери и не заниматься спекуляциями на несчастье этой семьи, ибо как оно там было на самом деле, кроме убийц никто не знает.

Я толкую Вам о знамени, которое является символом воинской части. Потеря знамени означает расформирование воинской единицы. Да, сейчас с ним не ходят в бой, по его местоположению не определяют командира и тем не менее с утратой своей чисто практической функциональности, знамя не потеряло своей символичности. Захват знамени противником вообще позор для воинской части. И нельзя в случае утраты знамени просто соорудить дубликат. Его не может быть два. Один у неприятеля трофеем, а другое в штабе на постаменте. Вот поэтому и будут солдаты погибать,спасая знамя. И смерти эти будут вполне оправданными, какими бы нелогичными они не казались гражданскому человеку.
А что касается Родионова...
Я и говорю, что обсуждаем гипотетическое. Изложенное в начале темы обсуждается именно в контексте - чем мог руководствоваться человек, если событие произошло вот в таком виде. И может ли человек погибнуть за веру.? Может. Оправданно ли это? С точки зрения верующего - оправданно.
А во имя чего и как реально погиб Родионов - большой вопрос.

Klepa все правильно объяснила.

в угоду Ведьмачке удаляю часть своего поста...

Это сообщение отредактировал Creative_чик - 12-08-2006 - 14:53

это не поступок - это подвиг. Настоящий подвиг мужества и примера крепкой веры православной. Евгений очень почитаем верующими. Ему написаны много икон и есть уже храм, построеный в его честь. Я его почитаю и не перестаю поражаться горячей вере и чистому сердцу. А читать как его мать прошла Чечню, чтобы найти его тело , невозможно без слез. Великая русская мать!
Ее настолько любят и уважают, что воины просят, чтобы она своими руками надела на них крестиrb, а к нам в город приезжала, так народ толпился увидеть ее и хоть немного поговорить.

Это сообщение отредактировал Nuit bleu - 12-08-2006 - 06:04