ОМОН

Фанни, а Вам не кажется, что "какое-то количество выбитых зубов или опущенных почек" свидетельствует о том, что этому конкретному исполнителю приказ отдавать было просто нельзя?
Уже потому, что он не в состоянии его компетентно выполнить?
И что незнание этим исполнителем закона никак не освобождает его от ответственности за "какое-то количество выбитых зубов или опущенных почек" без достаточных на то оснований?
Причем именно уголовной ответственности?
А его командира, который готовил такого "кадра" и отдал ему этот приказ - от ответственности, как минимум, дисциплинарной? За то, что готовил - плохо, и приказал - не тому?

И что, если этот командир прямо прикажет этому "кадру" сделать "какое-то количество выбитых зубов или опущенных почек", и кадр выполнит - сажать надо обоих?
А вот если "кадр" откажется - то только командира?
А "кадру" - вынести поощрение за пресечение нарушения закона, и неважно, кто его нарушал?
И, главное: Вам не кажется, что ОБЩЕСТВУ от отказа "кадра" будет лучше?

И что общество именно поэтому и дает "кадру" право отличать черное от белого, по крайней мере в явных случаях?
Как дополнительную "защиту от дурака". В данном случае - дурака -командира.
Срабатывает эта защита не всегда, но отключать ее - имхо, неумно.



Это сообщение отредактировал vlm - 29-07-2006 - 13:45

Ох, женщины...
Ну как же у вас всегда все красиво и даже нежно...
Черта мы лысого когда это осознаем. Думаете, те же америкосы осознали?
У них просто с полиции - не с полицейского, а именно с полиции - человек за выбитый не по делу зуб такую сумму компенсации сорвет, что мало не покажется.
А полиция - на налоги живет, и налогоплательщики - очень даже смотрят, куда их налоги деваются.
Причем смотрят, в отличие от нас, заинтересованно, довольно компетентно и весьма внимательно. И возможности для этого имеют. И тут же - вопросик зададут кому надо: ты че это наши деньги - на компенсации? Нормальных работников подготовить - не дешевле будет? Ужо мы тебе на выборах...
Материальный бы интерес осознать, до стоимости души - всему человечеству еще что до Альфы Центавра.
Пардон за цинизм.

Ох, мужчины...
Ну как же у вас всегда всё глобально

А думаете нет? Это ли, если не осознание, то, хотя бы, не косвенное признание интерессов оппонента? Ведь если ЧТО - три шкуры спустят и на раны отнюдь не сахар сыпать будут

Ну вот и договорились:)))))))

"я выбил оппоненту зуб" ... нет, все-таки я был прав - у женщин всегда все красиво и даже нежно... :))))))))))))

Это сообщение отредактировал vlm - 29-07-2006 - 19:47

Так... приторамживаю пока.
Фанни, это Вы высказали в качестве модератора или в качестве рядового участника дискуссии?
Если в качестве модератора - слушаю и повинуюсь.
Если просто в качестве участника дискуссии - то не согласен. К ПРИЧИНАМ безобразий ОМОНа начатое обсуждение, имхо, имеет самое прямое отношение.

Хм... а если в статье заменить слова ОМОН и омоновец на слово "слесарь" или "библиотекарь", то Вы их ублюдками перестанете называть? Например, кусок статьи:
!В ночь с 16 на 17 июня два сотрудника библиотеки города Сочи, прикомандированные к местной городской библиотеке и временно проживающие в поселке Нижнее Макопсе на территории детского оздоровительного комплекса "Дружба", находясь в состоянии алкогольного опьянения, в гражданской форме одежды стали приставать к девушкам в кафе. Женщины смогли избежать конфликта и покинули помещение, после чего библиотекари стали провоцировать конфликт с молодым человеком, который до этого танцевал с девушками. Бибиотекари, по словам потерпевших, пытались всячески унизить молодого человека и спровоцировать драку. Наблюдавшие конфликт двое мужчин (установлено, что они приехали из Ростова-на-Дону) сделали библиотекарям замечание, после чего между ними и сотрудниками библиотеки завязалась драка. Библиотекари были сильно избиты и некоторое время лежали на земле, а поднявшись, в нецензурной форме пообещали "вернуться и разобраться со всеми" и ушли..." и т.д.


Ну и что, теперь все библиотекари твари и отморозки?

То, что омоновцы за своего обиженного придут навалять объясняется тем, что командный дух у них выше и по другому при их работе, в том числе в горячих токах, не может быть. Профессиональные навыки у омоновцев судя по всему на достаточном уровне, т.к. ни одного убитого омоновца, судя по статье нет.

А вот то, каким образом они распорядились своими возможностями и умениями, у меня то же вызывает негодование. По меньшей мере это хулиганство, переходящее в использование служебного положения в личных целях.
Но это опять же действия, продиктованные личными мотивами, а не потому что люди в ОМОНе работают. Некоторая доля любителей футбола может сделать то же самое по тем же самым причинам, но все любители футбола от этого разве будут отморозками?

P.S. По поводу ОМОНа, который должен задучиво обсуждать приказы.. Мне кажется, случись что и я оказалась бы в ситации, где мне нужен ОМОН, то меньше всего бы мне хотелось, чтобы они задумавшись обсуждали приказы в разрезе добро-зло и библии. Вдруг бы меня убили или покалечили раньше, чем они к общему мнению придут.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 30-07-2006 - 00:52

Ага)) Посидели, потом в карты поиграли, потом в потолок поплевали - скукотища. Решили на дискотечку смотаться, но денег на платный вход не хватило, по этому устроили спецоперацию))))))))))))

Вы наверное очень давно были в клубах, на дискотеках и "кафе" или бываете, но не замечаете, что там происходит, а потому наверное и не понимаете или не хотите понимать, почему туда ОМОН в "гости" приходит.

Я на этой неделе побывала в новом чудном месте. Стильно, цивильно, восточно, дорого. Посидели, выпили, трепемся. Чувствую откуда-то запах травки распространяется, но система кондиционирования не позволила определить откуда. Потом по тем, кого на диванах в хлам скосило, стало понятно, кто и что курит. Хорошо хоть не кололись и таблеточками не заправлялись, а только курили - не дискотека все-таки, приличное место.
Мне кажется, что туда будет приходить ОМОН иногда. Если я еще раз появлюсь этом месте и в это же время появится ОМОН, то жертву обстоятельств из себя строить не буду, вереща о нарушенных правах. Они не экстрасенсы и не телепаты, чтобы сразу разобраться употребляю я наркотики или нет, торгую ими я или кто-то другой. Те, кто торгует, еще и вооружены могут быть, так что я поведу себя тихо, чтобы ОМОНу работать не мешать. Можно сказать для меня же и для вас же стараются, так что не обобщайте частный случай из статьи под всеобщую практику.
А что до разгона гей-парада и т.д., так извините, есть ФЗ " О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании" от 04.06.2004г. + нормативно-правовые акты субъектов РФ, которые нужно соблюдать даже если не хочется. Согласовываются такие публичные мероприятия, так что ОМОН может оказаться прав, даже если вам это не нравится.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 30-07-2006 - 04:27

Ну, во-первых, я лично, учуяв такой дух в заведении, немедленно бы его покинул и больше бы в нем никогда не появился. Так что некоторая логика в Вашем утвержеднии о том, что "не стоит из себя строить жертву обстоятельств", несомненно, есть:))))))
А что касается ОМОНа в таких заведениях - ну, так пользуясь Вашим же принципом подстановки (с "библиотекарями"), можно же и прямо на танке туда въехать. Еще "эффективней" будет. Вы, кстати, и в этом случае не будете считать себя жертвой обстоятельств?
Это я к тому, что Ваше утверждение про ОМОН и наркоторговцев - просто уж, простите, от некомпетентности в этих делах. Что меня лично радует - очаровательной женщине все эти похабные детали совсем ни к чему:)))))
Таким способом менты могут насобирать потребителей дури, а не пушеров. Почему - объяснять долго, но уж поверьте на слово.
Продавцов ловят "под прикрытием". Внедряют в этот клуб (или вербуют) завсегдатая. Дальше рассказывать?
Так что эта ОМОНовская "операция" - идиотизм я даже затрудняюсь сходу сказать, в каой степени. Идиотизм начальства - эффективность заведомо нулевая. Идиотизм младших офицеров - зачем всех-то мордой в пол? Идиотизм рядовых - зачем демократизатором по почкам, когда достаточно просто рыкнуть?
И так далее. В общем, в международной практике это аккуратно называется "непропорциональное применение силы". Если по-русски - то просто дуболомство.
С чисто практической точки зрения. С юридической и моральной - поехали в указанный Фанни топик, раз уж он так считает.

Сомневаюсь, что на всех заведениях, где приторговывают наркотиками, есть вывеска и рекламная растяжка "Торгуем наркотой". Вы уверены на 100%, что там, где Вы бываете, никто ничего? Вы за это можете поручиться? Относительно танка, извините, не поняла. Его в статью добавить или какую часть поста?
Речь о том, что ОМОН не прилетает просто так. Ничего не бывает прото так. То, что описано в статье, - это не основная сфера деятельности ОМОНа, а конкретные люди, которые использовали служебное положение в личных целях.

Простите, Вы лично торгуете или сетью распространителей дури управляете, что так хорошо знаете схему товарно-денежных потоков изнутри и с такой уверенностью говорите, что все это бессмысленно? Ну расскажите, поделитесь так сказать. Не допускаете, что можете что-нибудь не знать?

"Клеить ярлыки? Нет, это мы обезьянам не отдадим!" (из к\ф "Гараж")
На сколько я помню, у нас все знают как играть в футбол и воспитывать детей.

Мне довелось дважды встретиться с 2-мя в одном флаконе (ОМОН+РУБОП) - один раз в банке, один раз в офисе (к компании как наемный раотник имела отношение).
Не могу сказать, что встречи напрягли. Никого на пол не клали, дубинками не били, мат и сотрясание оружием были с начала, но быстро закончились, когда поняли, что сопротивления никто оказывать не будет, в том числе верещать. И представляете, оба раза по поводу приезжали.
В банк, потому что последний в процессе предоставления информацию по запросу на очень крупную компанию, которая странной внешнеэкономической деятельностью занималась, предупредил о запросе, клиенту 1 суток (а ответить банк должен был в течение 1 суток с момента поступления запроса)хватило подсуетиться не только в этом банке, но и в других, из-за чего собственно им и пришлось навестить, чтобы быстрее получить информацию и сделать выемку документов пока есть что вынимать. Они ж непотребного вида могут стать "случайно", хотя этого и не планировалось, но ребята же об этом не знали.
В офис - кто-то слил информацию (потом нашли кто) о приходе N-суммы денег, которые, как понимаете, не учтены. Никакой криминальной деятельности компания не вела, просто не все показывала, как и другие. Но тут ребятам не повезло))))))))) Деньги по форс-мажорным обстоятельствам опаздали на 1 сутки))))))))) Пришли бы ребяты на следующий день, тогда гендиру компании бы не повезло)))))))))))
Вот такой у меня вот такой личный опыт встреч. Почему-то ни сволочей, ни идиотов, которые молотят всех и вся я не увидела. Думаете они прятались от меня?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 30-07-2006 - 11:08

Так они и поддерживают физической силой. Порой гибнут в процессе поддержки.

Ну Вы же не знаете, что эти два чуда в перьях пьяные друзьям рассказали и до какой степени они были пьяны, когда ввязались в драку. Суд разберется и в мотивах, и действиях, и как кого наказать. Но разбираться он будет не с символом произвола и беззакония и не с профессией, а с конкретными гражданами, которые подстрекали и сознательно совершили противоправные действия и воспользовались для этого своим служебным положением.
Если бы это сделали буйные библиотекари, я бы, например, была возмущена не меньше. Почему Вы готовы закрыть глаза на ситуацию, если человек работает в библиотеке и зашибить может увесистым томиком "Капитала"? Чем он отличается от других, совершивших подобное, как в статье? Это уже двойная мораль получается. Все должны отвечать за свои деяния одинаково.

На периферии, как Вы говорите, все друг друга знают, в отличии от Москвы или Питера, и лишний раз на рожон друг к другу не лезут, предпочитая дружить, потому что смысла кренделя выписывать друг перед другом нет никакого - в одно котле и слишком тесно варятся. Вот Москве и Питеру в этом отношении как раз меньше всех везет, потому что большие котлы, и ситуация кто, с кем, где варится в котле быстро меняется))))))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 30-07-2006 - 11:05

По поводу гибели - Вы меня за советскую власть не агитируйте. Гибнут они, чаще всего, как раз из-за собственного непрофессионализма. И повторюсь, что для задержания опасных и вооруженных преступников, террористо в и прочая во всяком случае в Москве существует ОМСН. ОМОН же просто ударная и резервная сила.
А вот про деяния и одинаковость Вы тоже напрасно. Если библиотекарь кого-то ударит "Капиатлом" ( а книга эта толстая и тяжелая) , то его к ответу надо тянуть - спора никакого нет. Но вот если милиционер кого-то ударит незаконно - то спрос с него должен быть гораздо больший. Потому что он не библиотекарь, не пекарь, не дворник... Он полицейский, его работа - охранять,защищать и требовать соблюдения законов от других. Потому и спрос больше.
На той самой периферии, как я помню, били не местных, а приезжих из Ростова.
Но Вы, при случае, попробуйте сказать московскому омоновцу, гаишнику или патрульному о незаконности его действий и пригрозите прокуратурой( вслучае своей правоты,конечно) и сделайте такой же дубль где-нибудь в Сочи. Столичные реалии Вас приятно удивят.

Это сообщение отредактировал Gaez - 30-07-2006 - 11:23

Так никто Вас и не агитирует. Вы же специалист наверное, запросто с одного взгляда вскользь сказать можете из-за чего кто погиб.
И ОМОН у нас, чтоб было, просто так придумали, и ни разу к МОБу не относится.

А если библиотекарь единоборствами занимается и в тире пострелять любит, то спрос к нему увеличите?
Супер-героев типа Бэтмана, Человека-Паука, Супермена и кто там еще есть в реальной жизни, к сожалению, не встретишь и на все ОМОНы РФ их все равно не хватило бы. Люди там работают. Такие как Вы, такие как я, такие как куча народу со всего этого форума. Я, например, против, чтобы они отвечали как-то по особенному. Не должно быть этого по особенному. Каждый должен ответить согласно своим деяниям и не больше, и не меньше.
Если спрашивать с кого-то, как гражданина, больше, то этот кто-то должен иметь конституционных прав больше, чем я, а меня равноправие устраивает.

Я грозить не буду. Мне есть, куда время потратить, чем с пустыми угрозами выпендриваться. Обращусь так и туда, куда положено в таких случаях и все. В прокуратуру, милицию и т.д. Если кому-то нравится фигней маяться и восстанавливать личными усилиями справедливость и мир во всем мире - это их проблемы. Есть люди, которые за это деньги получают. И не говорите, что этих двоих хулиганов весь Краснодарский край знал до выписанных ими кренделей. Увезли бы их свои же по домам да и все. И не было бы этой статьи. Косяк * косяк=косяк в крадрате, после которого одни стали выродками, а другие - пострадавшими.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 30-07-2006 - 12:20

Дорогой Gaez))
Я не работаю в настоящее время в банке. Я работаю с юр.лицами, среди которых и банки есть, осуществляю финансовый и управленческий консалтинг, но с ОМОНом ранее сталкивалась сама и мои нынешние клиенты то же сталкиваются с ним в том числе. В гордом одиночестве ОМОН еще ни кому не приходил, всегда был кто-то еще. Последний случай так же был на прошлой неделе)) Никто просто так не "навещает" по заботе и доброте душевной. Всегда есть причины визитов и никого по полу не валяли и в их случаях. Относясь в МОБу, ОМОН не может иметь других целей нежели цели МОБ.
Как и чем товарищи зарабатывают, я то же имею представление. Они ничем особенным от других представителей гос.органов не отличаются в этом отношении, кроме того, что еще в охрану пойти подработать могут.
Я обсуждаю с Вами статью, которую Вы выставили на обсуждение, а не отвлеченные категории про мясо, а Вы видимо со мной что-то другое, привела Вам примеры с собственным контактом с ОМОНом в том числе.
То, что Вы ненавидите ОМОН, это и так понятно из первого Вашего поста.
Но если говорить о статье, что я и делала, то думаю, что нельзя там оценивать деяния путем оценки именно конкретной профессии.
А если рассмотреть Ваши ответы по этому поводу, то в принципе любого, кто согласится работать или уже работает в ОМОНе, надо сразу изолировать от общества пожизненно, а лучше расстрелять сразу, потому что это подонки.
Вот это мне и не нравится, и не соглашусь я с этим.

За сим предлагаю остаться каждый при своем.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 30-07-2006 - 13:42

ОМОН один не ходит, если Вы с ним сталкивались. Мы конкретно ОМОН обсуждали кажется.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 30-07-2006 - 13:48

В смысле???? Как беда???

А-Лама видимо имла в виду, что ОМОН обычно вызывают, когда надо пострелять. Те же менты например.
ОНи сами просто та кне сорвуцца и не приедут :)

Или я неправильно понял эту Вашу фразу? Я ж сказал - "учуяв такой дух в заведении"... Вообще-то не знаю, как в Москве - там у меня на рестораны обычно времени нет, да особо и не скем:) , у нас в Омске - это проблема службы безопасности ресторана. И если хозяин хочет иметь приличную публику - никакая наркота к ресторану на милю не подойдет. Причем про каждое заведение заинтересованной публике хорошо известно, что там можно ждать. Вывески для этого вовсе не обязательны, имидж не только из них формируется

Добавить в заведение:))))))
Имелось в виду, что в данной ситуации применение ОМОНа не более целесообразно, чем применение танкового полка. Ну не стреляют из пушки по воробьям, особенно если пушка совсем не зенитная, а воробьи - летают:))))))))

Вот что мне в Вас, Юленька, действительно нравится - это конкретность вопроов. А вот не скажу!

Допускаю. Но, имея в молодости опыт кой-какой оперативной работы, могу с уверенностью сказать, что для раскрытия сети наркоторговли на уровне минимум района - методически знаю вполне достаточно. Не такой уж это бином Ньютона, как со стороны кажется. Если иметь нормальное начальство, нормальные мозги, достаточно профессионального цинизма и не воровать.
Подчеркиваю - ОПЕРАТИВНОЙ работы. Дуболомы - ни при чем, ОМОН там если и может потребоваться, то только на самом последнем этапе. Причем только не в общественном месте. Да и вообще, как правило, без такого экстрима можно и нужно обходиться - ибо любой экстрим в этой работе есть признак непрофессионализма. Там с людьми надо тихонько так, но убедительно разговаривать. Да бумажки писать - читать. Если это делается нормально - с пистолетиком бегать никому, считай, не приходится.

Ну, чисто терминологические разногласия. Можно назвать "клейкой ярлыков", можно - "оценкой общественности". Или оценкой профессионала, пусть и бывшего. Если Вам приятнее - ну пусть будет "клейка ярлыков". От меня не убудет:))))))
А что касается Вашего личного опыта встреч с нашей милицией (спасибо, кстати, за интересные истории) - здесь где-то болтается топик про милицейский беспередел, так я там (цитату лень искать, смысл и так помню) писал примерно следующее: у меня к ним особых претезий нет, те деньги, что из моих налогов на них выделяют, они для меня вполне отрабатывают. С примерами.
Так что проблема не в моем личном отношении и не в том, что я считаю: "все ОМОНовцы - козлы". Нет, конечно. Проблема - в руководстве, которое позволяет этим не предназначенным, вообще-то, для публичного показа деятелям устраивать "маски-шоу". Они же - действуют, как научили. В массе своей - дуболомы, что с них взять.

Ну вот тогда в рамках статьи и останемся.
В данное кафе, как я понял, ОМОНовцы явились исключительно в своем собственном составе,никого не сопровождая. Цель их появления там была сугубо практическая - наделенные властью, оружием и формой люди,находящиеся, видимо, в тот момент на службе, явились "мстить" за своих "поруганных" собратьев. Месть не может служить мотивом действия полиции.
Если тех двоих избили - стоило явиться оперу местного райотдела, захотел бы он прихватить силовую пожддержку - его право. Люди, которых уложили в пол и избили - не были преступниками. Они даже не были подозреваемыми. Проблему поиска подозреваемых можно и нужно! было решать проведением оперативно-следственных действий.
Да, человека,преступившего законы ,надо наказывать. Да, если в подразделении завелся отморозок - от него надо избавляться. А если за двух отморозков припелось мстить целое стадо? Если в этом подразделении, состоящим человек из 150-200, налицо уже два-три десятка отморозков? Хотите сказать, что все остальные распрекрасные? Но что сказать о командирах этого подразделения, в котором как минимум 10-20 процентов ЛС не годны к службе? И чему они тогда учат своих подчиненных?
И я не ненавижу ОМОН. Я не терплю рвачество, глупость, непрофессионализм, хамство и чувство вседозволенности.
И уж выйдя за рамки статьи..
К Вам в ваши банки приходил не ОМОН. К Вам приходили оперативники в сопровождении ОМОНа. А скорее всего,и не ОМОНа вовсе, а СОБРа. Так вот скрипку первую там играют именно оперативники. И ОМОН себя ведет так, как они ему позволяют.

И, кстати, СОБР имеет ряд весьма принципиальных отличий от ОМОНа как по задачам, так и по составу и по подготовке. И по методам действий.
Так что, уважаемая А-Лама, можете радоваться - опыт общения с ОМОНом у вас еще, возможно, впереди.
Ой, что это я... Не дай Бог...

Хорошо, повторюсь, раз Вы настаиваете.
События:
1. с 16 на 17 пара граждан в творческом экстазе (далее - "ТЛ" - творческие личности) приставала сначала к девушкам (девушки смылись), а потом к МЧ, который с ними танцевал, в кафе курортного городка. Оставшиеся в кафе мужчины сделали замечание им и в процессе развязалась драка. Кто, кого и на каком этапе обмена мнениями начал бить - неизвестно, почему не была вызвана милиция - неизвестно, кто те двое, с которыми дрались ТЛ, - ничего неизвестно, кроме места предположительного обитания-Ростов.
2. с 17 по ночь 18 - неизвестно.
3. в ночь с 18 по 19 с ТЛ приехали товарищи-мстители за униженных и оскорбленных (количество не установлено), прошвырнулись по кафешкам, отметелили всех, кто не понравился, особо непонравившихся отметелили и увезли в РОВД (не домой же вести, на работу), где последних держали около 6ти часов.
4. ТЛ и народные мстители в свободное от гуляний время работают в ОМОНе.

ТЛ уроды? Да, судя по тому, как себя вели с самого начала, из-за подстрекательства и возможного участия в массовых избиениях, использования своего служебного положения в личных целях.
Мстители уроды? Да, потому что использовали свое служебное положение в личных целях против граждан, которые не совершили ничего противоправного.
Весь ОМОН сопредельных поселку городов уроды? - на каком основании?.
Весь ОМОН Краснодарского края уроды? - на каком основании?.
Весь ОМОН РФ уроды? - на каком основании?

P.S. Чикатило кажется педагогом был. Давайте всех учителей и выпускников педагогических учебных заведений на учет поставим. Мало ли чего.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 30-07-2006 - 15:25

Ну Вы же не были на месте встреч, чтобы это утверждать, не так ли?

Куда не ткните, Вы везде и всегда сможете найти каких-нибудь уродов, которые своими наклонностями будут привлекать внимание, в то время как нормальные обычные остаются незамеченными в тени. Скандала не получится, а потому они не будут интересны.
МВД - оборотни в погонах, Минздрав - вредители-самоучки, Минфин - жулики и мошенники, МИД - предатели, Минобразования- педофилы, содержатели притонов при ПТУ, Министерство по туризму - поставщики проституток заграницу - кого еще общим?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 30-07-2006 - 16:01

У меня нет такого богатого опыта. Я более-менее знаком с положением дел только в МВД. А говорить о том, чего достоверно не знаю,увы,не люблю.

Ну естественно. Спокойная жизнь и нормальная работа кого бы то ни было ньюзом по определению не являются и внимания СМИ привлечь не могут.

Разговор вот о чем: ОМОН уродлив СИСТЕМАТИЧЕСКИ. То есть сама система ОМОНа функционирует так, что он вместо общественной пользы оказывается общественно опасным.
Более того, власть это делает, судя по всему, умышленно.
Зачем ей это надо - я уже писал: чтобы в нужный момент это сборище жестоких, физически сильных и неплохо стреляющих НЕпрофессионалов от милиции выполнило ЛЮБОЙ приказ. Не рассуждая и не задумываясь над тем, насколько он законен.
То есть, по сути, это не полиция, обязанная охранять законные права и интересы граждан, а цепные псы власти, никакого отношения к интересам граждан, то есть нас с Вами, не имеющие.
Вот вспомните историю 1993 г. Власть попыталась отправить группу "Альфа" на штурм Верховного Совета. "Альфа", посчитав этот приказ незаконным - отказалась. Потому что - профи, а профи обязан уметь отличить законный приказ от незаконного.
Что было бы, если бы НЕ отказалась? Море крови и совершенно непредсказуемые последствия для всех нас. Прежде всего для вас, москвичей.
Точнее, вполне предсказуемые последствия - только вот описывать эти ужасы мне почему-то не хочется.
Так вот, ОМОН, похоже, дрессируют именно так, чтобы он в такой ситуации - НЕ отказался. И расстрелял, не задумываясь, любую толпу народа, если она власти почему-либо покажется для власти опасной.
А в толпе этой запросто можете случайно оказаться Вы. И форум этого - не переживет точно.
Отсюда и специфический подбор личного состава, и вседозволенность, и периодические "маски-шоу" над ни в чем неповинными подростками на дискотеках. Все это - психологический тренинг подчинения, жестокости и вседозволенности, не мне Вам, управленческому консалтеру, это объяснять.

ЗЫ: Я бы очень хотел ошибаться в этом вопросе, даже если мне это будет стоить справки параноика. Так что если Вам меня удастся опровергнуть - буду очень рад.

Напомню вам, то "Альфа" не совсем отказалась от приказа. Альфа уговорила членов Верховного Совета сдаться, гарантируя безопасность. Так что ставить вопрос о законности или незаконности приказа здесь не имеет смысла.

Учитывая растущую молодежь, которая все больше наглеет и все меньше задумывается над моралью, не удивлюсь если узнаю что в большинстве случаев как раз они провоцируют такие случаи нападением.
Для вас это может стать открытием, но на любой дискотеке продаются наркотики "ни в чем не повинными подростками" таким же. Я присутствовал при таком рейде. Никаких нанесений повреждений я не заметил. Кроме того, когда нетрезвый подросток попытался ударить сотрудника МВД бутылкой, когда тот попытался за локоть подвести его к общей массе, его просто банально повязали без вреда здоровью, усадили и впоследствии передали родителям. Всех аккуратно построили и вежливо попросили предъявить паспорта, обыскали, поспрашивали кто кого видел, и отпустили восвояси, несовершеннолетних естественно забирали родители, потому как им позвонили сами оперативники из того же клуба. Не отпустили только тех, у кого была наркота. Опять же повторю никаких мордобитий я не заметил. У меня есть знакомые из СОБРа и ОМОНа. Ни в начальниках, ни в обычных бойцах я ничего описанного вами не видел. Абсолютно нормальные люди, ни злости, ни животного отношения к людям я за ними не замечал. Так что в разговоры о том, что власть специально выращивает такие стадные отряды не верю. Согласен с А-Лама, уроды есть везде и есть нормальные люди, которые делают свое дело.

Это сообщение отредактировал Skywind - 30-07-2006 - 19:33

И хорошо, что Альфа их уговорила, если ,конечно, именно Альфа и уговаривала. Помню, в разных интервью после этих событий упоминалось, что Руцкого просили избежать моря крови, которое могло пролиться после альфовских действий. Море точно могло бы быть. Достаточно вспомнить, как они застрелили собственного начальника штаба возле шведского посольства.

А подростков,говорите, построили,обыскали,предложили предъявить паспорта...
Вас,наверное, удивит, что паспорта сотрудники милиции имеют право требовать только в случае обоснованных подозрений в совершении преступления или правонарушения? Они там все обосновано подозревались?
И,наверное,те, кто вежливо их отказался предъявить, спокойно удалились неопознанными? Также,видимо, на каждого обысканного был составлен протокол обыска с привлечением к обыску понятых? И каждый из них тоже обосновано подозревался в чем-то,ибо обыск тоже незаконно проводить только потому, что милицилнеру захотелось кого-то обыскать. Утверждение, что в этом месте кем-то кому-то продаются наркотики не является достаточным обоснованием обыска. И,надеюсь,что те,кто отказался от этой сомнительной процедуры, удалился из дискотеки неосмотренным? Несовершеннолетние,говорите,были переданы родителям? А за что их вообще задержали - этих несовершеннолетних? Поход на дискотеку незаконен? Сомневаюсь. У них не нашли наркотиков? Тогда за что задержали? Нашли? Почему отпустили?

А вот про это ты сегодня мне расскажешь подробно

Встает вопрос большего зла. Быть готовым к тому, что Вашему несовершеннолетнему ребенку продадут наркотики и шансы узнать об этом останутся минимальны, или к тому, что у него потребуют паспорт, сдадут родителям в руки и сообщат, что он их употребляет или распространяет? Что будет лучшим из худшего? В каком варианте оправданей возмущаться?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 30-07-2006 - 20:16

А что Вы можете предъявить несовершеннолетнему, даже если все оформите?! Буклетик о вреде наркотиков?
А рука, подбросившая наркотики, будет обязательно рукой омоновца? Других желающих не может найтись?

По сути статьи я уже написала дважды и никаких аргументов, которые бы говорили, что именно потому ,что эти двое уродов работают омоновцами, они приставали к девушкам и прочее Вы мне так и не привели. Дальше уже просто народное творчество пошло.
У Вас один опыт, у меня другой. Вам удалось увидеть во всех омоновцах воплощение всей порочности (система отражает сущность общества, в том числе и Вашу, как части общества, и не может быть отвлеченно порочна без нашего в ней участия), а мне-нет. Да, она непрекрасна и неидеальна, но пока что это единственное на что можно еще опереться в какой-то степени (сомневаюсь вообще, что идеал возможен - недовольные будут всегда), чтобы противостоять хоть как-то наркотическому буму.
Ну не издевался ОМОН и не бил ни меня, ни кого-то из моих знакомых, ни кого-то из моих клиентов, теперь еще оказалось и брата не бил при столкновении с ним. Ну почему я, реально с ним столкнувшаяся, должна верить в рассказы и слухи? И ломаться не стану, если в какой-то из ресторанов или клубов(представляете все еще бываю там иногда), где я могу оказаться, прийдет ОМОН, и документы предъявлю. Я понимаю, почему это нужно сделать, это ничего не стоит и ущемленной себя я не посчитаю.

Снова предлагаю остаться каждому при своем.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 30-07-2006 - 21:11