| QUOTE (!!!!!!&# @ 21.07.2006 - время: 18:38) |
| Насчет митингов согласен, они все без исключения идут коту под хвост результатом и замыслом оных. Но если предпринимать ещё что нибудь на практике- разрубить забор, огораживающий монтажную зону, к примеру, или взять в осаду обьект застройки, |
Митинги они тоже разные бывают, и с такими действиями, которые вы описали, только митингующие вроде как отдельно, а погромщики отдельно. В итоге и митинг законен и всем сразу понятно что к чему.
А еще есть рейдеры, за енную сумму денег эти ребята могут не только забор снести 
| QUOTE (!!!!!!&# @ 21.07.2006 - время: 20:38) | ||||||
и
Если дело только лишь в коррупции, то посадить Вы никого не сможете. По крайней мере надолго. Обьяснять, надеюсь, не нужно почему. Насчет митингов согласен, они все без исключения идут коту под хвост результатом и замыслом оных. Но если предпринимать ещё что нибудь на практике- разрубить забор, огораживающий монтажную зону, к примеру, или взять в осаду обьект застройки, то добиться можно гораздо большего нежели громкими и красивыми словами, в вирте или реале уже не имеет значения. В Киеве так отбили не одну застройку. Но ту, что на фото, не смогли даже после непосредственного вмешательства Самого- "наверху" решили что "процесс пошел" и рушить строение сочли крайне нерентабельным, вот и всё. Заметил один момент- люди готовы скорее остоять одинокое вечнозеленое дерево, на месте которого собираются соорудить какую то контору, нежели историческое место, где возводится не менее внушительное сооружение. Не тут ли настоящая проблема- в осознании и переоценке ценностей людьми непосредственно?
Что то сомневаюсь я, что тем кто "наверху" глубоко и не по боку кухонно- форумские разлогольствования а-ля слон и моська. |
ЛИЧНО Я - посадить никого не могу, т.к. я - не прокурор и не судья.
А посадить, в принципе - реально. ОЧЕНЬ реально. Некоторых - ОЧЕНЬ надолго (Пример Ходорковского у всех на слуху). Некоторых - НАВСЕГДА (если Вы слышали о Хабарове).
А вот рубить забор или брать в осаду объект застройки...
Иногда - эффективнг, а иногда - самому можно за это сесть...
Кстати, насчет а-ля слон а-ля моська...
Вы думаете, что форумы читаем только мы, пользователи форумов?!!!
| QUOTE (Franchesko Totti @ 21.07.2006 - время: 20:50) |
| Сажает на деревянные скамейки (кстати в массе своей они все-таки железные ) у нас государство, а пока как вы заметили у государства нет воли народ с коррупцией бороться не может. Так вот, народ бороться у нас может, насмерть стоять может... когда вопрос касается его собственности и Южное Бутово тому пример. Жители оборонялиьс от омоновцев, как от фОшистов до последней капли крови, были привлечены многочисленные, кхм назовем их общественные деятели, событие получило огласку в СМИ. Внимание вопрос! Если бы в Южном Бутове были не частные дома, а велись археологические раскопки, или стоял дом имеющий историческую ценность и его захотели бы снести, было бы такое противостояние? Ответ можно найти в первом посте этой темы. Почему так происходит, я написал ранее. Так что митингами и демонстрациями процесс можно если не остановить, то хотя бы затормозить. Для археологических раскопок в Пскове насколько я понял именно это и было нужно. Протест на форумах и кухнях, это конечно хорошо, только это протест ради протеста, а не для достижения цели, ИМХО конечно. Хотя при желании можно и через и-нет не отрывая попу от кресла провести такую акцию, что никому мало не покажется. Если грамотно провести конечно. Про Ходора не надо... Это политика, а не попытка запугать остальных олигархов. А теперь немного здорового цинизма. Можно биться сколько угодно на форумах, можно организовывать демонстрации, но в капиталистическом обществе, если дядя олигарх решит, что ему выгодно строить именно здесь он готов пойти на жерты, что бы построить именно здесь. Вспоминается пример Икеи, которая не получала разрешения на строительство от местных органов власти, ждала пока они сменяться и в конце-концов строила там где ей надо. Вот такое вот "Увы". |
Про материал скамеек спорить не будем, их суть от этого - не изменяется.
Про жителей Южного Бутово - не преувеличивайте этот факт. Люди боролись за свои дома и квадратные метры, я не в курсе подробностей, но я не осуждаю и не оправдываю их. Это - были ИХ дома, и за них они и боролись.
А в случае, описанном Багирой, конечно, земли не были собственностью людей города или страны...
Земли - были собственностью федерельной, областной или муниципальной.
Распоряжение землями, соответственно, принадлежало тем или иным властям.
Они - распорядились. Распорядились собственностью в экономических интересах (своих собственных?!), пренебрегая интересами общенациональными и общечеловеческими.
Разве это - не коррупция?!
А про дядю олигарха, который решил и сделал...
Давайте, при упоминании "олигарха", вспоминать Ходорковского.
Тогда яснее становится, что проблема - не в олигархах, а - во власти.
Только не пеняйте на народ, который якобя "достоин своей власти"...
| QUOTE (Kondor @ 21.07.2006 - время: 21:48) |
А про дядю олигарха, который решил и сделал... Давайте, при упоминании "олигарха", вспоминать Ходорковского. Тогда яснее становится, что проблема - не в олигархах, а - во власти. Только не пеняйте на народ, который якобя "достоин своей власти"... |
Пример с Ходором неуместен. Я уже говорил - не полез бы он в политику нафиг бы он кому сдался. Столько схем прокручивается и в нефтянке и в стройке каждый день, а посадили почему-то только Ходора.
| QUOTE |
| Про жителей Южного Бутово - не преувеличивайте этот факт. Люди боролись за свои дома и квадратные метры, я не в курсе подробностей, но я не осуждаю и не оправдываю их. Это - были ИХ дома, и за них они и боролись. А в случае, описанном Багирой, конечно, земли не были собственностью людей города или страны... Земли - были собственностью федерельной, областной или муниципальной. Распоряжение землями, соответственно, принадлежало тем или иным властям. Они - распорядились. Распорядились собственностью в экономических интересах (своих собственных?!), пренебрегая интересами общенациональными и общечеловеческими. Разве это - не коррупция?! |
В предыдущем посте я уже про это писал. Пока не будет у людей ощущения, что это не только земли в федеральной собственности, но и национальное достояние никто бороться и не будет.
Дело - не в этом.
Дело - не в желании народа, а в готовности власти блюсти эти желания и интересы.
А пример Ходорковского - как раз очень уместен. Я выше уже писал, что не пытаюсь в данной теме вникать в обоснованность и законность обвинений.
НО:
Сам факт осуждения одного олигарха повлек положительные для общества шаги со стороны других олигархов. Следовательно, факт осуждения пары-тройки распределителей земель так же вполне положительно повлияет на поведение остальных "распределителей".
Только это я и хотел сказать.
| QUOTE (А-Лама @ 16.07.2006 - время: 23:28) |
| Если бы кварталы не были элитными, то Вы были бы так же возмущены? Что особенного, из ряда вон выходящего, совершенно нехарактерного или эксклюзивного для того исторического периода в целом накопали археологи? |
А вдруг там нечто подобное?сенсация
Вы что, всерьез считаете, что один элитный дом - это важнее? И что таким именно образом можно помочь жилищной проблеме в целом?