| QUOTE (Kirsten @ 17.07.2006 - время: 15:28) | ||
Ни на какие размышления это не наводит. Там мощнейшие школы математики, а проблема - решаемая. Я ж сказала - это не вузовская, это школьная проблема. |
Когда дети приходят из школы в ВУЗ без должного багажа знаний проблема из школьной, увы и ах, становится вузовской. И это не есть нормально, когда в вполне приличном американском университете я, пытаясь учить будущих инженеров (не филологов-историков-лириков, заметьте) элементарной физике, наталкиваюсь на колоссальные проблемы с их знаниями алгебры, не говоря уже об анализе.
| QUOTE (sexypic @ 17.07.2006 - время: 21:08) | ||||
А меня наводит .....ну да ладно
Я понял вашу позицию вы рассматриваете высшее образование как длинные узкоспециализированные курсы. Простой пример Представим врача который умеет только вырезать аппендикс но надо отдать должное делает он это классно но только это об остальном он не имеет даже понятия только об аппендиксе. Это хороший врач? На счет узконаправленного незнаю помоему в наших вузах первый курс общеобразовательный а все последующие уже специализация. |
| QUOTE |
| Я понял вашу позицию вы рассматриваете высшее образование как длинные узкоспециализированные курсы. |
Ты не понял. Я не позицию свою высказываю. Я рассказываю, как проходит обучение в университетах Германии.
| QUOTE (Oberst @ 17.07.2006 - время: 21:25) | ||||
Когда дети приходят из школы в ВУЗ без должного багажа знаний проблема из школьной, увы и ах, становится вузовской. И это не есть нормально, когда в вполне приличном американском университете я, пытаясь учить будущих инженеров (не филологов-историков-лириков, заметьте) элементарной физике, наталкиваюсь на колоссальные проблемы с их знаниями алгебры, не говоря уже об анализе. |
Во-во-во... я о том же. При изучении высшей математики в университете проявляются большие пробелы в знаниях по алгебре. Причем, начального курса алгебры. Примерно, шестой класс.
Я, например, учусь в школе... и у нас все учителя такие пофигисты... конечно есть исключения, но в основном все такие.
Поэтому сравнить не могу. Будет голословно.
А учиться нада постоянно чему нибудь.
| QUOTE (Черж @ 13.10.2006 - время: 14:05) |
| У меня наше образование . У "них" не учился. Поэтому сравнить не могу. Будет голословно. А учиться нада постоянно чему нибудь. |
Учиться конечно надо! Вот у меня на работе с этим проблем нет . Постоянно курсы всякие , даже интересно . А вот насче высшего образования.. Хочу сказать хоть пока вот-вот диплом не за горами . Но для себя много не подчерпнула . Учась два дня в неделю и пройти за 2-3 лекции курс микроэкономики ....Смешно даже... Люди годами учатся . Короче от высшего образования у меня только плохие впечатления.
| QUOTE (цыпочка @ 14.10.2006 - время: 00:08) |
| Учиться конечно надо! Вот у меня на работе с этим проблем нет . Постоянно курсы всякие , даже интересно . А вот насче высшего образования.. Хочу сказать хоть пока вот-вот диплом не за горами . Но для себя много не подчерпнула . Учась два дня в неделю и пройти за 2-3 лекции курс микроэкономики ....Смешно даже... Люди годами учатся . Короче от высшего образования у меня только плохие впечатления. |
Работать и одновременно учиться - трудно и сложно. Факт
| QUOTE (nerov @ 13.07.2006 - время: 10:24) |
| Дипломы Российских ВУЗов катируются во всём мире, что не скажешь о ВУЗах других стран. |
Ошибаешься. Далеко не во всём мире. Многим приходится подтверждать свои дипломы за границей. И это порой занимает ни один год.
Считается, что японское и русское образование - самое высокое, и, соответственно, японских и русских специалистов по всему миру нарасхват... первых. к сожалению, чуть больше, но если узнать, какими методами учит детей ещё в школе - тановится сразу усё понятно. Они это заслужили
Сорбонна и Кембридж не уступают МГУ
| QUOTE (Kirsten @ 17.07.2006 - время: 23:31) | ||||||
Во-во-во... я о том же. При изучении высшей математики в университете проявляются большие пробелы в знаниях по алгебре. Причем, начального курса алгебры. Примерно, шестой класс. |
В МГУбыли вынуждены открыть специальные группы для студентов для ликвидации пробелов на уровне школьной программы (Садовничий об этом говорил).. Дожили.. Докатились..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-10-2006 - 13:13
За границей готовят слишком узкопрофильных специалистов. А нашему образованию не хватает пары предметов, где бы учили применять все свои знания на практике.
| QUOTE (Мимоза @ 17.10.2006 - время: 13:12) |
| В МГУбыли вынуждены открыть специальные группы для студентов для ликвидации пробелов на уровне школьной программы (Садовничий об этом говорил).. Дожили.. Докатились.. |
То есть вначале принимают, а потом проверяют что студент умеет? МГУ превратился в частный колледж? Слабо верится
| QUOTE (nerov @ 13.07.2006 - время: 09:24) |
| Выбрал бы наш. Дипломы Российских ВУЗов катируются во всём мире, что не скажешь о ВУЗах других стран. |
То, что наши дипломы котируются везде - такой большой миф. Может быть диплом из МГУ где-то и котриуется, в чем я сильно сомневаюсь, то диплом из какого-нибудь питерского, к примеру, университета принимать в расчет никто не хочет в Канаде, опять же к примеру.
| QUOTE (Мимоза @ 17.10.2006 - время: 13:12) |
| В МГУбыли вынуждены открыть специальные группы для студентов для ликвидации пробелов на уровне школьной программы (Садовничий об этом говорил).. Дожили.. Докатились.. |
Что-то я о таком не слышала. Поподробнее можно?
Или это для платников?
Вообще, имхо, по моей специальности МГУ дает одно из лучших (или самое лучшее) образование в мире.
Это, я думаю, характерно для большинства естественных наук. А вот экономика, юриспруденция, ин. яз. преподаются лучше в профильных вузах и, вполне возможно, за границей лучше, чем у нас.
| QUOTE (sexypic @ 13.07.2006 - время: 07:52) |
| Давайте представим что вы выпускник школы и у вас на данный момент есть возможность обучаться в любом вузе мира. Какой вы бы выбрали? Наш или не наш? |
Какой-нибудь Оксфорд=)
Чтобы иметь возможность сравнить наше обучение с заморским.
| QUOTE |
| Но вот-вот Болонский процес, который уже принят у нас, сведет все на нет. А жаль... |
Фууу, Балонская система- самая ужасная система со времён переселения народов. Это просто наказание для и так уже наказанных студентов=(
Я учила математику и информатику и в СПбГУ и в ТУ Мюнхен (напоминает политех), моя мама заканчивала Днепропетровский университет (английский язык и литература), сейчас учится в Университете Мюнхена (то же, что СПбГУ в Питере), где она выбрала англистику, немецкий как иностанный и иудаистику, брат учится в СПбГЭТУ на программиста, так что я считаю, что имею право сравнивать.
Я бы сказала следущее.
В целом я бы поставила на Германию, т.к.:
1. Уровень обучения высокий.
2. Лекции составляются исходя из современного состояния предмета, а не так, что десятилетиями препод повторяет одно и то же. При этом теория подается серьезно, с полноценными доказательствами, но при этом не забывают рассказать, как она применяется на практике, что нужно учитывать. Т.е., она не остается лишь на бумаге.
3. Спрашивают именно то, чему научили.
(здесь речь, разумеется, идет о технических специальностях)
4. Есть замечательная возможность самому выбирать предметы начиная уже с 3-его курса и даже раньше
5. Есть также возможность самому решать, сколько в каком семестре делать предметов, главное в конце выйти на нужное кол-во.
6. Никому не навязывают предметы, которые не имеют никакого отношения к выбранной специальности. При этом каждому разрешается ходить дополнительно (по собственному желанию) на ЛЮБЫЕ занятия данного вуза и получать зачеты.
7. Экзамены проводятся честно. Никому не делается послаблений, каждый изначально знает правила игры. Никакая халява не проходит. Особенно это касается бакалавров-магистров. Вообще с переходом на такие специальности количество устных экзаменов резко сократится. Это значит, что оценка будет зависеть исключительно от личных знаний и умений и совершенно не будет зависть от того, с какой ноги препод встал сегодня утром.
8. Все находятся в равных условиях - платят один и тот же сбор. Это НЕ плата за обучение. Деньги идут на нужды самих студентов. И вуз ОТЧИТЫВАЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ. Т.е., каждый может ознакомиться с тем, куда уходят эти деньги и быть уверен, что они не будут использованы на, скажем, покупку новой машины для ректора.
Подкуп и блат исключен.
9. Практически во всех случаях в рамках одной специальности учат несколько. Даже, бывает, почти не связанных между собой. Это увеличивает шансы найти работу в будущем.
Может быть, забыла что-нибудь.
Вообще наблюдается тенденция: студенты учатся не из под палки и не ради одной корки. Чувствуется большая мотивация и интерес. Преподаватели, со своей стороны, хотят научить. Именно это движение навстречу студентов и преподавателей и приводит, на мой взгляд, к успеху!
Теперь о минусах, которые, разумеется, присутствуют.
1. Как уже отмечала Кирстен, языкам в вузе не учат. Считают это не в компетенции вуза. Очень странный, на мой взгляд, подход.
2. Из-за отсутствия специализированных школ даже у преподавателей иной раз отсутствует некоторая «элегантность», не знаю, как лучше сказать, в чистой математике. Я заканчивала физ-мат, поэтому меня еще в школе научили многим полезным навыкам при решении задач. Эти маленькие хитрости бывают очень не лишними.
3. Очень большая, на мой взгляд, проблема: профессора здесь никогда не ведут практические занятия. Их, как правило, перепоручают аспирантам или, хуже того, студентам. А в России профессор не гнушится провести практические занятия по математическому анализу, скажем. А ведь его опыт по решению задач может быть очень ценен.
4. Дурацкая, другого слова не подобрать, система подготовки преподавателей школ. Но тут в подробности не стану вдаваться. Кто живет в Германии, тот меня поймет.
И напоследок: российское образование практически не котируется заграницей.
Это сообщение отредактировал Nikion - 14-12-2007 - 16:13
У нас БЫЛА очень хорошая и удачная система образования в СССР (правда насколько целесообразна была ее избыточность, но это другой вопрос), впрочем, как и БЫЛА очень хорошая медицинская школа.
Не хочется ничего говорит особого, но сейчас этой школы уже нет и все возможное делается для утраты самых важных ее достижений.
Можно назвать это скрытым саботажем Российской науки.
На западе же, после пересмотра системы образования в 70е годы, уровень подготовки специалистов сильно вырос и сама система образования укрепилась.
Сейчас с каждым годом уровень нашего образования падает все ниже.
Ещё про медицину надо топик : представьте себе, что Вы (ни дай бог) серьёзно больны. Лечится где предпочитаем :
а.) В России
б.) В США
в.) в Германии
г.) в Англии
Ну конечно а.) У нас лучшее в мире образование и медицина. Им не платят ни хрена уже лет 20 как, а они всё самые лучшие на чистой инерции, энтузиазме и русской смекалке.
Это сообщение отредактировал Lileo - 22-12-2007 - 08:27
| QUOTE (Lileo @ 22.12.2007 - время: 03:43) |
| Имхо, в лучших ВУЗах страны у нас до сих пор очень хорошее образование. |
Возможно в классической науке. В передовых областях, судя по индексу цитирования исследователей из МГУ - вряд ли.
Показатель "Score on HiCi" - Highly cited researchers in 21 broad subject categories у МГУ вообще 0 за 2007 год. Хотя общий индекс цитирования - достаточно высок. Из чего можно сделать вывод, что в МГУ много второстепенных исследователей, но каких-то передовых исследований и открытий не делается. Соответственно можно сделать и вывод об общем уровне образования.
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2007/ARWU2007_Top100.htm