Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Зависимость от он-лайн игр

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Зависимость от он-лайн игр -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

Grem
Уж сколько раз талдычили про интернет-зависимость, и обсуждалась эта тема по семи раз на дню, но, как мне кажется, существует еще одна, недавно рожденная под-категория интернет-зависимости.

Да, это - он-лайн игры, господа.

И не было бы этой темы, если бы я сам не увлекся он-лайн-баталиями. По понятным причинам не буду говорить, в какую именно игру я играю.

Лишь подведу итоги 1 месяца игры:
1. Для быстрого зарабатывания опыта, пополнения запасов жизненной энергии и прочего требуются реальные вливания денег на свой аккаунт. Делается это ЛЮБЫМИ способами. SMS, банковские переводы, Web-money, и так далее.. За 1 месяц я закачал в игру около $ 100.
2. Не могу остановиться.


Вот, собственно, и все. Ваше мнение?

Это сообщение отредактировал Grem - 07-07-2006 - 17:18
Lucifer_
Совершенно не азартный человек поэтому мне по барабанимусу...
Grem
QUOTE (Lucifer_ @ 07.07.2006 - время: 19:33)
Совершенно не азартный человек поэтому мне по барабанимусу...

Я тоже так думал, пока первую ставку на рулетку не сделал. (Было красное).

То же самое касается и он-лайн игр, до тех пор, пока сам не начал играть, думал, что все он-лайн-игроки - просто придурки. А ныне.....
Grem
Дя того, чтобы как-то информационно оживить топик....





статья об и-нет зависимости в целом



Несколько вопросов и несколько ответов

Это сообщение отредактировал Grem - 07-07-2006 - 19:47
Cybertigress
Второй год хулиганю в АО, но как-то не ощущала никакой корелляции с наркозависимостью.
Бизнесу не мешает.
Виндсерфингу не мешает.
Личной жизни и здоровому сексу, тоже блин не мешает.

Насчет вкладывания средств в игру...
Я как-то подсчитала, что если бы днями напролет сидела в и играла в АО, то зарабатывала бы порядка 800-1000 уе в месяц... но на меня и в игре после этих подсчетов и двух игровых бизнес планов посмотрели как на .. странную... ну склад ума у меня такой. Но, кстати, для детей и студентов с небольшим заработком, это действительно отрава ужасная.
Вообще сложно понять эти игрушки и их экономическую модель.... все носятся с отсутствием денег, но пошевелить мозгами не хотят вообще. Вот тут прослеживается ОЧЕНЬ сильная корелляция с реальной жизнью.

Замеченный ОГРОМНЫЙ минус онлайн игр - английский неизбежно скатывается до уровня пиджина... хотя если вы его вообще плохо знаете, то легко подтянете до разговорного уровня :-)

Это сообщение отредактировал Cybertigress - 07-07-2006 - 20:04
Goodmen
Он-лайн игры - жуткая вещь!
Затягивает невероятно. Я сам около года в одной просидел, но вовремя остановился : понял,что из-за неё я теряю общение с близкими, своё время и нервы,а взамен чего-либо не получаю.
!!!!!!&#
QUOTE (Grem @ 07.07.2006 - время: 18:37)
до тех пор, пока сам не начал играть, думал, что все он-лайн-игроки - просто придурки. А ныне.....

А вот теперь мне стало жутко интересно- что же изменилось "ныне..." и почему?
Grem
QUOTE (!!!!!!&# @ 07.07.2006 - время: 19:57)
QUOTE (Grem @ 07.07.2006 - время: 18:37)
до тех пор, пока сам не начал играть, думал, что все он-лайн-игроки - просто придурки. А ныне.....

А вот теперь мне стало жутко интересно- что же изменилось "ныне..." и почему?

Мусьё, язвить и воевать - пожалуйте в Мясорубки, Вам там верный путь укажут.


А что по сути - фик знает, чем это закончится. А пока-что уже 13 уровень в игре (и радуюсь, и плакаю на свои доспехи)

Это сообщение отредактировал Grem - 07-07-2006 - 20:14
DevilsAdvocate
Играл в Ультиму Онлайн лет так в 16-19, причем вначале даже не знал что такое вообще онлайн игры, всмысле рпг, в кваки конечно играл. Подсел, 2 года торчал не слезая, бывало по 2 дня не спал, злой был всегда просто пинцет.
А потом как-то прошло, недавно начинал по старой памяти играть, надоело за неделю.

Единственный онлайн, который теперь признаю, это контра и баттлфилд, никакой прокачки, поиска предметов...час порубился, вырубил, и все.
kill-o-metor
Я себе планку поставил: ничего в онлайн-играх за реал не покупать. Всем советую.
Рабыня Страсти
а че плохого в онлайн-играх? я тоже играю, но реал не вкладываю..) мозг рулит.. если есть мозги - то и без реала хорошо все rolleyes.gif
А-Лама
В комп.игры, как и игры в казино не играю - адреналин не того качества.

!!!!!!&#
QUOTE (Grem @ 07.07.2006 - время: 19:13)
QUOTE (!!!!!!&# @ 07.07.2006 - время: 19:57)
QUOTE (Grem @ 07.07.2006 - время: 18:37)
до тех пор, пока сам не начал играть, думал, что все он-лайн-игроки - просто придурки. А ныне.....

А вот теперь мне стало жутко интересно- что же изменилось "ныне..." и почему?

Мусьё, язвить и воевать - пожалуйте в Мясорубки, Вам там верный путь укажут.


А что по сути - фик знает, чем это закончится. А пока-что уже 13 уровень в игре (и радуюсь, и плакаю на свои доспехи)

Воевать с вами никто не собирается. Тем не менее не последовало ответа в чем произошел перелом и какие факторы этому способствовали- говорить только лишь о вреде или пользе можно до бесконечности. В чем вы видите проблему для себя лично? Избыточный расход средств на ублажение азарта? Отсутсвие контроля над процессом? Игра в радость или тягость в конце концов?
ВедьмАчка
QUOTE (А-Лама @ 08.07.2006 - время: 01:38)
В комп.игры, как и игры в казино не играю - адреналин не того качества.

Да адреналин он, как говорится, и в Африке адреналин... его либо много, либо мало... вот в экстриме его выше крыши... правда, тоже денег ест немеряно (если по уму)...
Cybertigress
оффтоп такой.. легкий...

Угу, снаряга денег кушает - любая онлайн игрушка отдыхать пойдет. Тот же, блин, виндсерфинг, 3-4 тысячи долларов - на лето упаковаться не особенно фирменно. Так ведь снаряга еще в процессе катания имеет тенденцию ломаться и рваться....

Lileo
сижу на этом наркотике. Ессесно, Линейка))))
Стараюсь бороться с этим. последние полгода играю по настроению. То неделями почти не вылезаю, то месяцами меня там нет. Кстати, когда, например, месяц-два нет доступа к игре и вообще к компу, ломки особой не наблюдаю за собой.
Естественно, никогда ничего не покупаю за реал. Это неинтересно и неспортивно. Так обычно делает человек, который хочет показать в выдуманном мире, какой он крутой папка. Только вот забывают такие люди, что папиков в онлайн-играх миллионы. Самым-самым никогда не будешь.
Тазик крови
QUOTE (Lileo @ 09.07.2006 - время: 04:17)
сижу на этом наркотике. Ессесно, Линейка))))
Стараюсь бороться с этим. последние полгода играю по настроению. То неделями почти не вылезаю, то месяцами меня там нет. Кстати, когда, например, месяц-два нет доступа к игре и вообще к компу, ломки особой не наблюдаю за собой.
Естественно, никогда ничего не покупаю за реал. Это неинтересно и неспортивно. Так обычно делает человек, который хочет показать в выдуманном мире, какой он крутой папка. Только вот забывают такие люди, что папиков в онлайн-играх миллионы. Самым-самым никогда не будешь.

Ооо... да, линейка зло, сам можно сказать был зависим играл больше двух лет. Забросил учёбу, перестал общаться с друзьями, не гулял. Первым делом после не продолжительного сна (3-4 часа) бежал к монитору и включал любимую гаму хотя за частую даже не было необходимости что либо включать т.к.чар сидел на "трейде" всю ночь, компьютер не выключал месяцами, не следил за собой понятие гигиена ушло из моей жизни, мой браузер (Избранное) насчитывал больше пятидесяти порталов по любимой игре. Друзья не понимали а мне было всё равно. После года просиженного у монитора в прямом смысле слова, переосмыслил многое. Под угрозой загреметь в армию поступил таки в уневер. Восстанавливаю всё то что я потерял за эти два года.
Совет всем: ограничивайте свое время Он-лайн, возьмите за правило проводить в игре не больше 3-4 часов в день, да и в Интернете в частности, пока игра не затянула вас с головой.
З.ы Юзал Интернет и забрёл на ваш форум, зарегился чисто для того чтобы написать данный пост.
Удачи wink.gif
Lucifer_
В компутерные игры неважно какие, он лайн не он лайн, не играю и не играл. Если только пару раз в контру погонял за всю жисть то это хорошо.
Вижу как народ сходят по всяким Lineage][ или там WoW и удивляюсь как можно себя так не контролировать.
Что касается азартных игр то опять же за всю жисть два раза играл: первый раз зашли с братом в зал игровых автоматов, поставили 100 руб вынесли из зала 400 руб, - эмоций у меня это не вызвало никаких.
Второй раз это було уже лет через 6 после первого раза - пошел кататься на каток, по выходе с катка увидел как толпа народа метает в автомат пятаки. В кармане лежал пятак, без всякого интереса подошел кинул пятак и то потому что он у меня просто был, не было бы пятака я бы не пошел менять деньги, вытащил из автомата 300 руб, и глазах удивленной публике не кидая больше ни монетки - ушел. Народ видя такую удачу, начал еще с большим остервенением кидать пятаки в апарат, а я сел в такси на выигранные деньги и уехал домой.
Ну нет у меня каких либо эмиоций на этот счет, до бабулеток я не жадный - отношусь к деньгам прохладно и без дрожи в голосе говорю о них, даже если разговор идет о больших деньгах. Плюс мое собственное время обходиться мне ой как дорого, чтобы тратить его еще в "немирное" русло..
!!!!!!&#
Несколько раз играл на автоматах, но сказать что я получил от этого какое- либо удовольствие не могу- это было потраченное время, не более. К прочим же азартным играм совершенно равнодушен, хотя непосредственно азарт в определенной мере мне и присущ, но только проявляется он в той сфере где деньги не выступают в качестве расходного материала. Видимо ещё с детства интерес к манипуляции с ними был пресечен стойким образом наперсточников и бесконечным поиском шарика- фантома.
Все же интересно, что заставляет человека вкладывать своё время и даже деньги в онлайн- игры. И если сам факт игры я могу понять как хобби, то инвестиции в виртпространство я считаю уже перебором, когда игра становится образом жизни, а не способом времяпровождения.
!!!!!!&#
QUOTE
Там такие же люди, такое же общество, так же каждый борется за свое место под виртуальным солнцем, удачи сменяются неудачами, ты убиваешь, умираешь, трудишься, радуешься, испытываешь горе...

Эмоции и чувства в вирте и реале разве соизмеримы между собой? Вы, привев пример о карлике, лишь подтвердили, что вирт может выступать в качестве альтернативной иллюзии, способной "заменить" человеку то, чего возможно он никогда не получит в реальной жизни- человек с эстетическими дефектами может общаться и даже подружиться с красивой девушкой, которая в реале шарахнулась бы от него в сторону. Но тут речь идет о полумере, которую оставим пока что в сторонке.

QUOTE
Онлайн игра не сладкая конфетка, там такой же мир, только упрощенный и справедливый.

Речь в данном случае идет о совершенно нормальных, здоровых и без комплексов людях- что их заставляет стирать грань между этими двумя мирами, затягивая в финансовый водоворот онлайн- игр? Им не хватает реальной жизни либо она кажется им слишком сложной? В приведенной выше цитате Вы об этом упомянули)))
Aiswer
Привет. Могу сказать только одно, за удовольствие нужно платить. Это мне сказал мужчина лет 40. Он тоже сидел на одной игре. Хочешь получать удовольствие => плати деньги.
Я так много не тратил, всего по 5$ в месяц(это необходимо для нормальной игры).

Но ведь на 5$ и пива не попить?


А про 100... думаю пора лечиться... хотя каждому своё.
!!!!!!&#
QUOTE
QUOTE (!!!!!!&# @ 09.07.2006 - время: 19:28)
Эмоции и чувства в вирте и реале разве соизмеримы между собой?

Конечно, только здесь уравнивать сложно, некоторые бывают даже ярче реальных, или, может это зависит от человека?

От его способности противостоять процессу вовлечения во всемирную паутину и осознания своего Я между этими двумя мирами.

QUOTE
Я не защищаю онлайн, я считаю, что нельзя погружаться в него, потому что пострадает реал: здоровье, работа, карьера, семья.

Согласен, но только скорее не погружаться, что делает большинство из нас, а жить им.

QUOTE
Сначало заходишь туда из интереса, что присуще любому нормальному человеку, а потом не в силах оставить свое виртуальное Я, своих виртуальных настоящих друзей, ту иллюзию.

То, о чем только что было сказано выше.
Виртуальные друзья мне дороги, но я не скажу, что смогу полностью пожертвовать реальностью исключительно ради общения с ними. Каждый для себя устанавлявает баланс в общении, и если он нарушается начинается неконтролируемая зависимость. Этому способствует в значительной мере закон компенсации и равновесия- когда желаемое не совпадает с действительным происходит иллюзорная инверсия и человек пытается видеть в вымышленном желаемое. Вопрос только в его возможности противостоять этому процессу, не рисуя себе сладких сказок, привыкнув к которым ординарный мир станет еще более холодным и чуждым.

Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 09-07-2006 - 21:49
Тазик крови
Ух… тема процветает, и тут собрались взрослые люди, это радует.
Хотел бы добавить, что Интернет всё же не так страшен, как мы его себе возомнили. Существует мнение которого придерживаются большинство аналитиков, что мы имеем дело с очередным витком развития общества. То есть люди попали в новые для себя условия и начинают потихоньку к ним привыкать. А пока не привыкли, неизбежны разные крайние формы взаимодействий От полного неприятия Интернета одними и тотальной зависимости у других. Негативное же отношение социума к Интернету всего лишь побочная реакция к чему то новому. Так было во все времена. Появились газеты, и сразу же нашлось море ученых, врачей, интеллектуалов которые заявили, что это ужасно вредно, не нужно и вообще бич человечества. Потому что газеты отвлекают от работы, сообщают море не нужной информации, рассредоточивают внимание. Через некоторое время люди привыкли к газетам и они стали нормой. Появилось телевидение… И снова масса не довольных. Стало нормой телевидение, появился Интернет… Аналогия ясна?
Shooltz
Два года играл в контру по Нету, Ночами не спал biggrin.gif сщета приходили за интернет астранамические....а потом просто игра надоела... rolleyes.gif
Lileo
все тут активно говорят про деньги......
я денег в игру не вкладываю ни копейки)
инет у мня безлимитный, а то. что существуют фри шарды известных игр - не для кого не секрет. Зачем тратиться?
nastena_kis
Это все от человека зависит, значит ты оооочень азартный, если так увлекся. У меня вот тоже МЧ почти такой....а мне денег жалко на это, я лучше себе че-нить куплю.... bleh.gif
Куличик
Не азартный человек. Я не люблю тратить деньги "впустую". Слишком я их люблю, что бы расставаться просто так.. Он-лайн игры я вообще даже в глаза не видела.. Вот такая я деревня! Предпочитаю какие-то реальные покупки, мне от этого кайфа больше, чем от какого-то виртуального "опыта" или "монет"
SONIКА
Это затягивает, притягивает. Кроме того от обычных игр он-лайн игры отличает живое общение и действие. Но для реальной жизни это большая угроза, знаю по личному опыту, когда наблюдала, как небезразличный мне человек на пол года ушел в этот другой, сказочный мир. Усугубляло положение еще и то, что и его друзья тоже увлеклись этой игрой- следовательно, постоянный интерес, постоянные союзники и собеседники. А реальная жизнь не то, что ушла, но стала намного скуднее, пока он сам не понял, сколько времени он тратит впустую. Осознал, бросил, теперь все хорошо. Но для многих более увлеченных натур и с меньшей силой воли сделать это сложно. Мой совет прост: БРОСИТЬ! не ограничить, не сократить время, а просто взять и бросить, по-другому не получится!!!!
Pauk
Сам увлекаюсь он-лайн игрой правда она не тебует денежных вливаний...
Но у меня с остановиться когда надо все в порядке...
DaVinci
Действительно, о/л игры в буквальном смысле слова порабощают людей. До нас это пока еще не очень сильно дошло, но только лишь в связи с тем, что люди не опытные, а сервера, предаставляющие подобные услуги, еще не очень профессиональны. Другое дело страны востока. Вот там даже реабилитационные клиники имеются. Есть игра Lineage ll - враг человечества, как выразился один из поклонников игры.
- "по жизни я уже никто, я потерял работу и семью, зато в том мире я практически бог...!" - Какой то бывший ведущий экономист крупной Токийской компании.
Вот и думайте господа, стоит ли нажимать на кнопочку "Скачать"... или стоит еще пожить? =)
Reich
Да и-нет это вобще зло всемирное, если время в нем правильно не менеджерить. :) Есть такое направление менеджмента - TM. Учат правильно распоряжаться своим временем, точнее жизнью. Ну и одним из заданий является составление календарика с указанием сколько ты времени прожил, и сколько по твоему тебе осталось, что ты успел сделать за это время, и что ты хочешь сделать и самое главное, что ты хочешь в жизни достичь. + ежедневный подсчет так называемых "убийц времени". Когда я понял, что трачу на игру в день достаточно времени, а к моим жизненным целям она меня не приближает, ну никак, я просто снес чара нафиг и все. Понял, что не нужна мне виртуальная жизнь, я хочу реальности. Вкладывая в игры время, ты не получаешь ничего, кроме зыбкого удовольствия и ощущения превосходства.
но что мешает добиваться этого же превосходства в жизни?
Кстати форумы (особенно развлекательные) - это тоже еще та фигня, иной раз залезешь, полтора часа убъешь, потом думаешь, ну и что ты получил за это время? Нормально не отдохнул - как сидел за компом глаза жег, так и продолжил, нового ничего не узнал, время убил. Как в анекдоте, ну и кто ты после этого? wink.gif
Prolix
Скажу как администратор и программер онлайн игры, в которой играю, работаю с 2002 года.
Никто никого в игры не тянет, все заходят туда только по своему любопытсятву и чаще всего, почти всегда от того, что нечего делать или не хочется что-то делать, занять себя любимого чем-то интересным необычным хочется.
Зайдя в игру, почти во всех играх человеку не навязывают платные услуги. Он сам вправе выбирать что ему нужно: удовольствие от проведенного там времени, от общения, от получения преимущества над другими и пр.
Игроки делятся на категории:
1. Игроманы - те, кто ищут чем себя потешить, развлечь. Обычно выбирают игру поинтереснее оформленную, с красивым сюжетом, идеей. Они пытаются достичь там успеха.
2. Интересующиеся - те, кто узнает, что это за зверь такой - интернетигра. Пробуют и либо превращаются в игроманов, либо в последующие категории.
3. Ищущие - те, кто это все знает, но в жизни не хватает чего-то и тянет побыть в каком-то мирке (игры, боя, общения...). Заходят время от времени, получают порцию и уходят, насытившись.
4. Сканирущие - те, кто просто ходит по разным играм ради сравнения. Авось найдется игра, которая зацепит, тогда можно будет остановиться на ней, поиграть, достич чего-то и пойти дальше.
5. Хакеры - те, кому интересно воспользоваться слабостями проекта, чтобы показать свою крутизну всем там сидящим. Напакостят и уходят, иногда возвращаясь, чтобы произвести подобный акт.
6. Кто-то еще, не знаю зачем, но заходящие периодически в игры, не преследующие целей. Просто так, в свободную минутку ради интереса.

Хочу показать мнение со стороны создателей таковых игр.
Игра создана в первую очередб ради наживы. Коммерческий проект. Сейчас уже не осталось проектов ради проекта. То есть неважно приносит денег или нет, главное, чтоб был. Потому что приходится платить за хостинг и прочее, а из каких денег? Правильно. Из тех, кто вкладывает.
Так вот, спонсоры таковых игр, на чьих плечах (деньгах) держатся игры - это 1 и 3 категории. Вот именно на них в первую очередь ориентируется владелец проекта и делает для них что-то новое. привлекательное, чтобы было интересно им остаться в их игре, а не где-то еще.

И вот такие высказывания "Зачем вкладывать свои деньги?" - это люди явно не из 1 и 3 категории. Они никогда не поймут, что игра - это бизнес. И что игра - это услуга, которую им оказывает владелец проекта.
Очень часто возникает ситуация, когда такой игрок начинает возмущаться - мол, почему я должен платить денег за игру, если не хочу, а я не могу получить дополнительных фич в игре, потому что не заплатил. Мол, это жлобство и все такое. Вот таким игрокам хочентся сказать - играйте, но не мешайте играть другим, кто платит денег за свое получаемое удовольствие. К тому же необходимо помнить, что владелец игры не может один (или вдвоем-втроем) поднять полностью хороший проект - нужны дизайнеры, программеры, маркетологи, рекламисты и пр и пр. А им нужно платить. Обычно это не одна сотня баксов в месяц.
Игра игре рознь. Некоторые игры собирают тысячи баксов в месяц, некоторые только сотни. Отсюда и уровень оказываемых услуг. Но есть тематические игры, в которых не так важно оформление внешнее, как содержание внутреннее. Вот эти сайты держатся на 3 категории.

А ведь все приходят в игры только ради удовольствия. И больной человек или нет нельзя судить по его вкладываемым деньгам в игру. Пусть это будет 100 баксов или 5. Просто цифра говорит о том, насколько человек понимает, что ради него, его денег готовы оказать услугу в удовлетворении потребности развлечься.

Ну и все это я говорю для того, чтобы показать, что нельзя кого-то осуждать за то платит он или нет за свою игру. Это личное дело каждого. Однако, люди из 1 категории на самом деле иногда заходят слишком далеко. Это люди, которые не могут контролировать свои действия, увлекающиеся люди. Вот для них и устанавливают в зарубежных играх лимит проведенного времени за игрой. Это уже зависимость, которую нужно контролировать извне. Чтобы не разрушился брак, не потерялась работа, дети и прочее.

Но таких людей пока маловато у нас, ибо действительность диктует правило - не поработал, не поел. Пока работает и слава богу.
Так что, считаю, что сейчас есть некая гармония между теми, кто вкладывает деньги в проекты, игры и теми, кто нуждается в этих вложениях (владельцы игр).
CROPER
2 Prolix - смешно разделил :))), я про категории :).

А Онлайн игры это для слабохарактерного человека зло. Сам играл, во многие проекты, знаю как это затаягивает, знаю как трудно бросить, знаю как легко туда вкидываются денежки :).
Про выкрики: вкидывать деньги в игру бред - могу сказат что эти крики бред :), сам это понял тоже не сразу :).
Почему пить пиво за деньги не бред, а тратить деньги на игру бред? Ведь с точки зрения приобретения, вы что там, что там ничего кроме вреда для здоровья и своей жизни не приобретаете :). Так что не говорите громких слов :).

Те кто хочет бросит, даже если и деньги вложены, бросайте резко и безповоротно, иначе потеряете больше, по времени, деньгам...
Я когда последний раз играл (1,5 года), когда вернулся в реал, я думал проще будет покончить жизнь самоубиством,чем раскидать все проблемы что накопились за это время.. а я человек семейный и дети есть :). но ничего.. справилса :), чего и вам желаю.
ages
Читая форум, наткнулась на вашу тему.И как нельзя к стати.У меня большая проблема!!!Мой муж так сильно увлекся онлайн игрой,что про семью совсем забыл.На мои предложения,провести выходной вместе,он отвечает,что хотел бы поиграть,и что у него совсем нет желания заниматься чем-то другим в свой выходной день.А ведь у нас маленький сынишка,которому тоже требуется внимание отца.Когда я пыталась поговорить с ним на эту тему,то все заканчивалось ссорой.Подскажите пожалуйста,как мне быть?!Как вытянуть его из этого омута?Я его очень люблю,но эта игрушка его очень портит.
Покрышка
похоже на проблему.
у меня друг работает админом в компбютерном клубе. приходят мальчики, лет по 12-13, и целый день сидят за компом и играют в онлайне. Ну как так-то? А что ж с них потом вырастет? Зрение минус десять, млин?

Это сообщение отредактировал MihaniKMSTS - 20-08-2006 - 00:20

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Зависимость от он-лайн игр





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва