Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ситуация такая.)=

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Ситуация такая.)= -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]

Кристинка-19
Не знаю, правильно-ли я делаю, но, думаю что одно другому не мешает?
В общем, нужны мнения, советы народа ( если нужны, конечно, но надеюсь).
wacko.gif
Объясняю ситуацию... У меня есть очень близкая подруга. Очень хорошая девушка- душевная, симпатичная... Просто очаровательная. Но... Мы знакомы давно-8 лет уже. Живёт она гражданским браком - её гражданский муж " взял " её, когда она была беременна. Родился сынишка. Сейчас ему уже 7-й год.
Вся проблема ( я так считаю, только не судите строго- она моя подруга, и мне её жизнь небезразлична) в том, что он - её гражданский муж ведёт асоциальный образ жизни. Если он работает, то заработанных денег она не видит, если он дома- а это практически постоянно- он пьёт, гуляет в прямом смысле, балуется наркотиками, с её сыном ведёт себя так, как будто он бомжонок с помойки, никакой морали взрослой, деградация, скорее. Я вижу, что она устала давно уже от этого, постоянно просит помочь меня морально. Помогаю, но понимаю, что не могу я вмешиваться в чужую жизнь,не должна, и вижу, что он пользуется её добротой и наивностью... Он уезжал на неделю. Пригласила её к себе в гости с сыном, устроили "дискотеку", оторвались, пусть не на публике, но было очень весело!
Я понимаю, что пишу бред, но поймите...Вчера она шла со смены домой, он её не пустил, а это была уже ночь, практически. Он спал пьяный, она звонила мне. Сегодня я хотела с ней встретится, он вырвал телефонную трубку у неё из рук и сказал, чтобы я забыла её, как свою подругу, поскольку я наставляю её против него. И ещё- у неё мама алкоголичка. Помощи с её стороны нет. И когда я её спрашивала не один раз- что её держит, она ответила, что ничего! Она его боится- он ей угрожает! bomb.gif
Если будут дельные советы, я дам ей распечатку этой темы!
Не знаю, стоит-ли? pardon.gif Да, наверное, стоит! Я просто больше никаких попыток делать не буду, наверное! Я просто желаю ей счастья, но где его ей взять?
tigr@
Познакомь её с кем нибудь, тем более если ничего не держит, то еще проще, да чего из выше сказанного может еще и держивать, а угрозы надо присекать любым удобным и приемлемым способом, и не как уж не спускать на тормоза
великий и могучий
реально жаль твою подругу. А решение тут одно- силовое. Либо зовитедрузей, которыеего вышвырнут, либо идите в милицию. Второе правильнее, но как там у вас в Светлогорске с ментами, я не знаю. А решать надо срочно, а то у нее ребенок таким же уродом вырастет, если они вообще долго проживут. Тащи подругу к ментам. Только нужен непосредственный свидетель издевательств.
Удачи. not_i.gif
Кристинка-19
QUOTE (tigr@ @ 01.07.2006 - время: 02:15)
Познакомь её с кем нибудь, тем более если ничего не держит, то еще проще, да чего из выше сказанного может еще и держивать, а угрозы надо присекать любым удобным и приемлемым способом, и не как уж не спускать на тормоза

С удовольствием познакомила-бы.Только с кем? pardon.gif

QUOTE
Тащи подругу к ментам. Только нужен непосредственный свидетель издевательств.

Знаешь, ментам "нашим" бытовуха по барабану. Говорят- ждите, пока заснёт. devil_2.gif gun_rifle.gif Я бы сказала отстой в этом плане. furious.gif
188
QUOTE (Кристинка-19 @ 01.07.2006 - время: 02:04)
Если будут дельные советы, я дам ей распечатку этой темы!

Я не думаю, что кто-то откроет какую-нибудь Америку и даст рецепт как избавиться от всех напастей и стать счастливым. Кроме того, что человек должен себя уважать ничего нового все равно не придумаешь... уважать и бороться за себя. Не знаю кто первый сказал, но сказал хорошо - "Хочешь быть счастливым - будь им". Можно еще про лягушку в сметане вспомнить... В общем, пока девушка будет пассивна, она будет несчастна.
Кристинка-19
QUOTE (188 @ 01.07.2006 - время: 03:13)
QUOTE (Кристинка-19 @ 01.07.2006 - время: 02:04)
Если будут дельные советы, я дам ей распечатку этой темы!

Я не думаю, что кто-то откроет какую-нибудь Америку и даст рецепт как избавиться от всех напастей и стать счастливым. Кроме того, что человек должен себя уважать ничего нового все равно не придумаешь... уважать и бороться за себя. Не знаю кто первый сказал, но сказал хорошо - "Хочешь быть счастливым - будь им". Можно еще про лягушку в сметане вспомнить... В общем, пока девушка будет пассивна, она будет несчастна.

188! Дружище! Твои строки- это дельный совет! ИМХО! Это не из моих уст звучит,а из твоих! 0096.gif ( 08.gif 08.gif 08.gif я всё-таки соберу ей распечатку, и усё).
CyberMan
QUOTE
Она его боится - он ей угрожает!

Кристинка, а в этом ли причина?
Как-то читал статью одного психолога. Он объяснял, почему многие жёны терпят побои и оскорбления от мужей-алкоголиков, но продолжают с ними жить, хотя имеют реальную возможность развестись. Так вот, по мнению этого психолога это своеобразная форма морального мазохизма. Жена становится психологически зависимой от такого поведения мужа, она вживается в образ жертвы. Её все жалеют, все ей сочувствуют - и ей это нравится. Да и причины своих жизненных неудач не надо искать в себе, очень удобно обвинить во всём мужа-алкоголика. Избавившись от мужа, она лишится своего образа мученицы, лишится того комфортного для неё мира, который она выстроила вокруг себя. И поэтому она будет изо всех сил этому противиться. Никакие силовые методы по отношению к мужу тут не помогут, если жена и напишет под чьим-то давлением заявление в милицию, но через день заберёт его обратно...
Что можно посоветовать твоей подруге? Пусть задумается в первую очередь о сыне. Ведь он с детства погружён в атмосферу моральной грязи и физического насилия, начинает воспринимать алкоголь и наркотики как нормальное явление, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Пусть пересилит свой эгоизм и постарается обеспечить сынишке чистые и светлые детство и юность. Да, будет тяжело одной воспитывать ребёнка, да, никаких скидок на её несчастную жизнь уже не будет. Но пусть она не боится этой ответственности, её счастье и счастье её ребёнка того стоят. Пусть порвёт всякие отношения с мужем, перечеркнёт свою прошлую жизнь и начнёт новую. И в обязательном порядке обратится к психологу, без его помощи не обойтись. А со временем она наверняка встретит достойного мужчину, которого полюбит.
Кигор
Она должна сделать выбор,либо остаться с ним и терпеть всё, либо выгнать его и найти себе нормального мужика!Других вариантов нет!
Кристинка-19
QUOTE (CyberMan @ 01.07.2006 - время: 06:51)

Так вот, по мнению этого психолога это своеобразная форма морального мазохизма. Жена становится психологически зависимой от такого поведения мужа, она вживается в образ жертвы. Её все жалеют, все ей сочувствуют - и ей это нравится. Да и причины своих жизненных неудач не надо искать в себе, очень удобно обвинить во всём мужа-алкоголика. Избавившись от мужа, она лишится своего образа мученицы, лишится того комфортного для неё мира, который она выстроила вокруг себя.

Интересная точка зрения. Может, психолог и прав с той стороны, если она- жена постоянно жалуется на то, как её всё достало! Какая она несчастная! В данной ситуации такого не наблюдается, я просто вижу со стороны, и задаю вопросы, которые влекут за собой ответ. Хотя я вот подумала, а ведь многие живут так, которых запросто можно отнести к моральным мазохистам. (= Но это несколько не в тему! devil_2.gif
Сегодня опять разговаривала с ней по телефону. Причём перезвонить попросила, когда она освободится ( она на работе). Перезвонила через 10 минут. Разговаривали долго- минут 20.
Опять вопрос, и снова ответ в итоге- "Я его боюсь!" bomb.gif Я-бы уже сама кувалдой по голове огрела его, но чревато! biggrin.gif angel.gif
Farg0
Ситуация настолько апокалипсистическая ( в масштабах семейной жизни), что стоит только развести руками. К мазохизму женщин, которые годами могут терпеть всяческие унижения недостойных представителей мужской расы, мы привыкли. Но если даже отношение к ребенку не может заставить уйти от такого мужа, тогда просто нет слов...

Это сообщение отредактировал Farg0 - 01-07-2006 - 17:36
Рабыня Страсти
2 CyberMan: вариант возможен, но, по-моему, крайне редко встречается. Скорее всего она боится не лишения мазохистского удовольствия, а просто боится начать с чистого листа.
Многие люди крайне консервативны, почти все боятся кардинальных перемен. Так что, Кристина, на тебе лежит ответственность - помочь ей перешагнуть через себя.
Первый аргумент против этих перемен с ее стороны - это то, что подонок будет и дальше ей угрожать. Реально уладить проблемы с ним поможет какой-нибудь мужчина. Не обязательно любимый, просто попроси близкого друга помочь - пусть представится ее новым ухажором и даст понять, что с ним будет в случае продолжения угроз. А там все наладится - надо уметь ждать console.gif
Кристинка-19
QUOTE (Рабыня Страсти @ 01.07.2006 - время: 17:43)
Реально уладить проблемы с ним поможет какой-нибудь мужчина. Не обязательно любимый, просто попроси близкого друга помочь - пусть представится ее новым ухажором и даст понять, что с ним будет в случае продолжения угроз. А там все наладится - надо уметь ждать console.gif

Идея хорошая! Только вот подумаю над тем, кого-же в артисты взять! biggrin.gif 0098.gif
Lebovski
QUOTE (Кристинка-19 @ 01.07.2006 - время: 02:33)
QUOTE
Тащи подругу к ментам. Только нужен непосредственный свидетель издевательств.

Знаешь, ментам "нашим" бытовуха по барабану. Говорят- ждите, пока заснёт. devil_2.gif gun_rifle.gif Я бы сказала отстой в этом плане. furious.gif

Причём тут бытовуха? Человек наркотой балуется? Вот в этом-то направлении и стоит посотрудничать с правоохранительными органами. Они только рады будут раскрываемость повысить. Нехватает улик? Тогда "дурь" можно просто подбросить - жене сделать это будет не сложно.
А есть и другой вариант. Например помочь челу с передозировкой.
Рыбонька Пиранья
Я не очень поняла - она живет у себя дома или он у нее. Если это ее квартира, то поменять замок и если он будет равться, то вызвать милицию, если это его картира - то уезать хоть куда-нибудь и не отвечать на телефонные звонки.
И совершенно точно, нельзя допускать такого поведения мужчины, особенно при ребенке!
Рабыня Страсти
QUOTE (Рыбонька Пиранья @ 01.07.2006 - время: 18:37)
Я не очень поняла - она живет у себя дома или он у нее. Если это ее квартира, то поменять замок и если он будет равться, то вызвать милицию, если это его картира - то уезать хоть куда-нибудь и не отвечать на телефонные звонки.
И совершенно точно, нельзя допускать такого поведения мужчины, особенно при ребенке!

менять замки или дверь - это не выход.. она не зайдет в квартиру, не выйдет из нее спокойно.. нужно как-нибудь отвадить его.. ohmy.gif
Рэш
QUOTE (Кристинка-19 @ 01.07.2006 - время: 17:56)
QUOTE (Рабыня Страсти @ 01.07.2006 - время: 17:43)
Реально уладить проблемы с ним поможет какой-нибудь мужчина. Не обязательно любимый, просто попроси близкого друга помочь - пусть представится ее новым ухажором и даст понять, что с ним будет в случае продолжения угроз. А там все наладится - надо уметь ждать console.gif

Идея хорошая! Только вот подумаю над тем, кого-же в артисты взять! biggrin.gif 0098.gif

Насчёт того, что совет хороший не соглашусь, голову оторвать ей может.
Airen
Главное, чтоб она сама с горя не запила, а то бывали прецеденты...
Кристинка-19
QUOTE (Lebovski @ 01.07.2006 - время: 18:05)
А есть и другой вариант. Например помочь челу с передозировкой.

Жестоко!!!Очень! devil_2.gif Пущай живёт! agree.gif
QUOTE
Я не очень поняла - она живет у себя дома или он у нее.

Он в её доме живёт! Так она боится, что квартиру он ей изничтожит, если она его за порог выкинет! Набралась-бы сил и терпения! Но там ещё куча "друзей"- отморозков, которые из квартиры не раз выносили аппаратуру )=!
Если-бы тогда он реагировал на всё как будто оторвали его кровное,когда была кража, и кредит не был выплачен, а платила только она, я-бы к нему отнеслась по другому. А получилось, как будто в порядке вещей, и никто не при делах! Это жизнь некоторых людей, кстати, в инете многие такие не отмечаются- не по карману и прочее, а прочее- им не интересно, они боятся,что тут скажут то, что не поймут они- не для средних умов! ! А они рядом с нами живут! devil_2.gif wink.gif Я не делаю акцент на Инет, но тем не менее... 08.gif
Кристинка-19
QUOTE (Airen @ 01.07.2006 - время: 22:42)
Главное, чтоб она сама с горя не запила, а то бывали прецеденты...

За восемь лет не запила, и не запьёт! Иначе не была-бы она моей подругой! angel_hypocrite.gif wink.gif hug.gif
svit13
Какое тут может быть решение кроме того, что ей нужно помочь... причем реально... таких вот тиранов-самодуров, ничего из себя не представляющих и упивающихся своей властью над слабейшим, ибо больше никак не могут поднять собственный авторитет в своих же глазах, достаточно много.... это раз... два, как женщина, одна воспитывающая ребенка, могу сказать, что в ней все-таки есть немного чувства благодарности к нему, потому что беременность и первые годы жизни ребенка в одну, простите, харю - это ужас, а я думаю, что в то время (судя по посту) он ей все-таки реально помог - это ее держит не менее чем страх, такова вот женская жалостливая сущность... Ей нужен тот, кто реально будет дорожить ею, сможет защитить от этого засранца и ее и ребенка... но такие по заказу не находятся, уж простите... я думаю, что вы не единственный ее друг - поэтому руки в ноги и вперед помогать и морально и материально, раз для вас этот человек хоть что-то стоит... я не думаю, что это будет суперсложная задача... это будет правда жизни и щелчок по носу одному из тех, кто не является человеком морально, несмотря на свой внешний облик...
Creative_чик
Был как-то фильмец с Дженифер Лопез, пусть его посмотрит.
А вообще ,если нет никакой возможности переехать к нормльному мужику или купить другую квартиру, то могу посоветовать только одно: собрать друзей, связать гада по рукам и ногам и отвезти на какую-нибудь дачу. Там поколотить, да запереть в подвале. Пусть недельку там поживет, пусть станет зашуганным. Это пишу только потому что обычный мордобой приведет к фатальным результатам. Если его просто побить и припугнуть, он вернется домой и прибъет вашу подругу, а так он еще долго будет озираться по сторонам выходя за хлебом в магазин. И, как мне кажется, руки на женщину поднять не сможет.
Но это все нужно очень тщательно обдумать.
з.ы. мирным способом этой проблемы не решить.
CyberMan
QUOTE (Creative_чик @ 03.07.2006 - время: 21:41)
Если его просто побить и припугнуть, он вернется домой и прибъет вашу подругу, а так он еще долго будет озираться по сторонам выходя за хлебом в магазин. И, как мне кажется, руки на женщину поднять не сможет.

Вряд ли... Такие отморозки силовому воздействию не поддаются. А вот мстить он ей будет, и очень жестоко. Да если он даже и испугается, то через неделю-две-три этот страх забудется. Кроме того, неделю насильно держать человека в подвале - это серьёзная уголовная статья. Если на это и пойдёт кто, то только такие же отморозки как и он. unsure.gif
Creative_чик
Тогда я пас. Что еще предложить, не знаю
sexypic
Конечно все что вы описали это ужасно
но почему-то мне вспомнились строки

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох да заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

1982
Берковский

и паралельно возник вопрос
А ведь если ее ничего не держит то почему не уходит?
А может ее подобная жизнь устраивает?
JFK2006
QUOTE (tigr@ @ 01.07.2006 - время: 02:15)
Познакомь её с кем нибудь, тем более если ничего не держит, то еще проще, да чего из выше сказанного может еще и держивать, а угрозы надо присекать любым удобным и приемлемым способом, и не как уж не спускать на тормоза

Значит, нужно познакомить её с милиционером. А лучше - с прокурором.
Mermaid
Хорошо говорить про то, что сама виновата, будучи извне ситуации.
Как сказал поэт "ЛИцом к лицу лица не увидать..."
Когда человек находится внутри круговорота событий, то частенько не может увидеть даже очевидный выход. Поэтому иногда легче зарубить топором мужа-тирана, чем сдать его в милицию.

Был в моей жизни единственный случай, когда я самым нескромным образом вторглась в жизнь подруги. Там ситуация была похожая, хотя и не такая запущенная. У нее мать умерла, отец в Питере, живет в доме с теткой и ее семьей, но дом частный и разделен на две половины. И МЧ - псих совершеннейший.

Короче говоря, решение ситуации было такое - вызвали отца, он ее взял в охапку и увез к себе на два года. За это время МЧ нашел другую жертву, а она смогла посмотреть на ситуацию с другой стороны.

Сейчас она снова живет в нашем городе. Нашла себе нормального мужчину (ТТТ)

Мораль сей басни - я думаю, надо вмешиваться и помогать всеми силами. Позиция "сама дура" в данной ситуации - не позиция настоящей подруги.
sexypic
QUOTE
Хорошо говорить про то, что сама виновата, будучи извне ситуации.
Как сказал поэт "ЛИцом к лицу лица не увидать..."
Когда человек находится внутри круговорота событий, то частенько не может увидеть даже очевидный выход. Поэтому иногда легче зарубить топором мужа-тирана, чем сдать его в милицию.


Нет просто знаете в мире помоему около 5.5 миллиардов человек и каждый имеет свой взгляд на этот мир. Свое понятие любви, ненависти, счастья.
Так же в этом мире существуют женщины которые разделяют поговорку "Бьет значит любит."
Я не спорю ситуация приведенная выше (лично для меня) чудовищна. НО если человек это принимает то я могу допустить тот момент что я в этой самой ситуации далеко не все доконца понимаю.
Никто не понимает ситуацию лучше чем человек находящийся в ней.
Зачастую человек видит все возможные для него решения просто человек иногда сам боится своих очевидных решений.
К сожалению в данном мире существует множество тяжелых альтернатив на которые человеку порой морально очень сложно решиться.
Ведь зарубить топором (как вы говорите) это как ни странно тоже одно из решений но поверьте на него не то чтобы решиться об этом думать-то порой жудковато.
Mermaid
QUOTE (sexypic @ 04.07.2006 - время: 02:51)
Никто не понимает ситуацию лучше чем человек находящийся в ней.

Буду спорить.

Представь белку в колесе. Она видит перед собой только ступеньки, ступеньки, и если по ним не бежать, то начинает поднимать вниз головой.

Она не может посмотреть на всю ситуацию со стороны и понять, что она в колесе из которого можно просто выйти.

Так же и в жизни. Иногда просто невозможно перевести дух и спокойно обдумать и проанализировать ситуацию.
Farg0
QUOTE
Так же и в жизни. Иногда просто невозможно перевести дух и спокойно обдумать и проанализировать ситуацию.

Иногда, может быть, и невозможно. Но несколько лет?.. blink.gif
Mermaid
А чем дольше, тем больше засасывает.
Кристинка-19
QUOTE (толмач @ 05.07.2006 - время: 00:36)
.....единственно верную вещь тут отметили, что если подруга (даже если вся ситуация верна) за 8 лет не ушла, то она реально законченная мазахистка и роль мученницы ей очень даже нравится и устраивает её такая жисть.
Кстати, интересно, а что собственно из себя сама подруга представляет?
Она, наверное ангел или около того.
Всё. Все остальные советы, по меньшей мере, советы из песочницы детсадовской группы.

Толмач! Спасибо за изложение своей точки зрения!
Если ты так повернул вопрос , отвечу- я не ангел, с чего мне быть ангелом?Мы подруги. Вопрос тебе:" Ты жил в провинции?" Не? Если не, то не поймёшь!
Я не скажу, что все вышеизложенные советы , как ты сказал, детсадовские.... Очень даже жизненные, и помогут, наверное, ей, я надеюсь! no_1.gif
Ты верно отметил, что автор темы женщина. И для некоторых мужчин эта тема просто дика, поскольку не могут сопоставить у себя в голове, как можно быть таким! furious.gif А такое есть, поверь мне! console.gif Завтра, надеюсь, встречусь с подругой своей! Распечатаю тему! wink.gif
sexypic
QUOTE
Буду спорить.

Представь белку в колесе. Она видит перед собой только ступеньки, ступеньки, и если по ним не бежать, то начинает поднимать вниз головой.

Она не может посмотреть на всю ситуацию со стороны и понять, что она в колесе из которого можно просто выйти.

Так же и в жизни. Иногда просто невозможно перевести дух и спокойно обдумать и проанализировать ситуацию.


Знаете я еще не видел белку которая умерла бы в колесе. Белка бегает в колесе (если вы за ними когда-нибудь наблюдали) пока ей этого хочется как ей это надоедает она из него выходит.

Тем более если быть уж совсем откровенным то человек это существо намного более разумное чем белка (хотя признаюсь на счет асолютно всех людей я пока не уверен).

Вы можите написать человеку: "Бросай его","Переезжай", "Найди себе другого мужика","Отрави его"
Но неужели вы думаете что она настолько тупая что никогда не рассматривала эти волзможности.
Да рассматривала просто некоторые она отбрасывала как неосуществимые по ряду причин, о некоторых она даже боится думать.

Дело в том что безвыходных положений небывает это факт. На это абсолютно не значит что из положения всегда есть выход устраивающий человека на 100%

Человек может думать следующим образом

Так вот ситуация что делать (это простая модель)
Бросить его -----да нет вроде привезалась уже да и страшно как-то вдруг чего сделает с собой или со мной.

Переезжать-------да нет некуда да и вдруг найдет и тд и тп да и это морально так же сложно как и бросить

Найти себе другого мужика------- ой нет у меня не получится да и кому я нужна с ребенком тут хоть какой никакой а свой мужик есть

Отравить его ------бррр нет даже думать страшно.

И потом человек говорит ААААААААА Я В БЕЗВЫХОДНОЙ СИТУАЦИИ
ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?
Человек просто хочет сложить ответственность за принятия решения на других людей.
ОБЫЧНО Он хочет чтоб ему десять его знакомых(или не очень) людей сказали ДЕЛАЙ ТАК а потом если чего не вышло то сказать (даже не кому-то а самому себе ) "не ну мне сказали я сделал"," я тут не при чем","это они ошиблись не я".
Как правило человек знает ситуацию лучше всего потому что он в первую очередь знает что для него приемлимо а что неприемлимо.
Именно по этой причине я стараюсь не давать советов касающихся личной жизни. Потому что я не хочу быть виновным в чужих ошибках.
Можно сказать человеку делай так так и так а он себе потом из-за этого совета судьбу переломает сдуру.

*Francheska*
Хорошо, что квартира принадлежит ей.
Можно банально по-тихому её продать, а уж новые хгзяева найдут как его вышвырнуть. На вырученые деньги (не знаю много ли это) можно попробовать уехать в другой регион и город примерно такого же типа и там купить равноценную квартиру.
Для начала необходимо подыскать место "отхода", прозондировать почву по поводу работы и только после этого затевать продажу квартиры.
Повторю ещё раз делать всё по-тихому, если она решится, ей нажна твоя помощь. У тебя есть доступ в инет, с его помощью можно и город подобрать и о работе позаботиться.
dreamrender
Предлагаю вариант: взять пару друзей покрепче, заломать вашего уродца и отвезти его на расстояние 2-3 тысячи километров (в необьятной России это не сложно), оставить его там без денег и желательно вещей, если вдруг вернётся и будет мстить - помочь с передозировкой (жестоко, но подобный смрад жить не очень имеет право, тем более убьёт себя он сам)

Страницы: [1]

Архив форума Серьезный разговор -> Ситуация такая.)=





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва