Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Работа

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Работа -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]

А-Лама
QUOTE (vlm @ 14.06.2006 - время: 07:54)
Э-э-э-э... я говорил о СПОСОБНОСТЯХ, а не о ПОТРЕБНОСТЯХ.
Способность к самостоятельному бизнесу - это несколько другое. Прежде всего, умение и желание рисковать и брать на себя ответственность. Причем, на принципиально ином, нежели чем у подчиненного, уровне - поправлять будет некому.
Не только в "наличии бизнеса" (см. выше). Это, простите, принципиально разные психотипы. Именно поэтому "выпрыгивают" далеко не все.
Хм. Смотря как организована система оплаты труда. Если по уму - так работает и через 5 лет, и через 10... К тому же я говорил о мотивации не только деньгами.
В общем, обычная схема "затраты" - "компенсация". Если компенсация нормально поставлена, и личность достаточно удовлетворена - чего бы она уходила-то? Даже при наличии, в потенциале, способностей к самостоятельному бизнесу.
Так. Ну, а зачем умному человеку лезть на рынок, где эта фирма УЖЕ работает? Нормальный предприниматель конуренции всегда старается избежать. Отсюда - делай фирму не на том же сегменте, а где-нибудь рядышком. А предыдущее место работы подвязывай в качестве поставщика или подрядчика, благо, личные связи есть.

Ну естественно. Вот только смотрят - под определенным углом. Если бы они предпринимателя искали - тогда определили бы. А обычно все же смотрят только те характеристики, которые по функционалу необходимы. Все прочие видны только косвенно, и, чтобы по ним сказать что-то определенное - ой какой опыт и интуицию надо...
Можно, конечно, и специально смотреть на "предпринимательскую способность". Ну, если уж шеф настолько умный, чтобы даже это включить - тогда см. выше. Договорятся. К обоюдной выгоде и удовольствию rolleyes.gif

Впрочем, все это, разумеется, только вариант событий, причем довольно грубо прорисованный. Высший пилотаж кадрового менеджмента. На практике малоприменимо. Увы.

Свой бизнес может быть потребностью, а что характерно для этого - это уже второе. Человек не рождается с психотипом работодателя, так же как не рождается управленцем. Все проходят через наемных работников, но есть те, кто идет еще дальше. Проблемы и пороги, которые нужно в себе преодолеть, немногие осиливают даже становясь рядовыми средней руки управленцами, но есть те, кто сможет сделать и больше, так что факт остается фактом есть сотрудники, которые дорастают или практически доросли до работодателей, и работодателю такие не нужны.
Затраты-компенсация + личностная мотивация работает только на до глубины души наемных сотрудниках, которые до своего бизнеса не доросли и не дорастут никогда, но даже на них далеко не всегда работает, особенно с зарплатой. Вы же не можете поднимать зп до бесконечности при практически тех же результатах его работы.
Если человек дорос, то Вы ничем не компенсируете жажду своего дела.

Вы знаете сегменты рынка, где конкуренции нет? Расскажите - вместе посмеемся))))))))))) Вы забываете о том, что не бывает бесплатных офисов, бесплатной связи, бесплатных сотрудников и т.д., так что подавляющее число "выпрыгнувших" идет именно путем увода клиентов своего бывшего работодателя. Это жизнь показала, так что не надо рассказывать о белом и пушистном наемном сотруднике, который прозрел до бизнеса и не воспользуется связями, полученными на последнем месте работы. Жизнь говорит, что именно так в 80% случаев и бывает. Где гарантия, что конкретный сотрудник не пойдет по стопам 80%?

Как Вы знаете, сотрудники кадровых служб не обладают сами профессиональными знаниями, которые нужны для вакансий. Это не их задача и цель - знать техническую сторону вопроса. Им достаточно концепта, по функционалу пообщается уже непосредственный руководитель, а разложить по полочкам личность - это их. Вы с теорией компетенций знакомы? Она конечно под наш менталитет еще не адаптирована, но суть в ней верная - каждой должности присущи определенные качества, которые делают работу эффективной: уборщице-один набор качеств, курьеру-второй, менеджеру-продажнику-третий, управленцу среднего звена-четвертый и т.д. - наборы качеств напрямую зависят от характера выполняемой работы и сферы деятельности. Кадровики как раз и занимаются этим - выделяют круг лиц, подходящих под выполнение определенных работ.
Те соискатели, которые вот-вот выпрыгнут из наемных или уже близки к этому, резко отличаются своим набором качеств, в который входят и то, что нужно, и то, что совершенно не нужно иметь наемному сотруднику, на какой стадии личностного роста они находятся то же видно.
Кадровики должны сказать СТОП первыми, если к ним пришел соискатель, дозревший до бизнеса, или такой вырос уже внитри компании.
Если Ваши кадровики не умеют этого делать, то дешевле повысить оклад на лишнюю 1000$ и их заменить на профессионалов, чем расхлебывать последствия и платить зп как попало набранными сотрудникам, имея какой попало результат деятельности компании в целом и каждого сотрудника в частности.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 15-06-2006 - 10:25
vlm
QUOTE (А-Лама @ 15.06.2006 - время: 10:06)
Свой бизнес может быть потребностью, а что характерно для этого - это уже второе. Человек не рождается с психотипом работодателя, так же как не рождается управленцем.

Не совсем верно. Есть рождающиеся с набором психофизиологических характеристик, необходимых работодателю. Есть те, кто врожденный недостаток таких характеристик способен со временем компенсировать. И есть, разумеется, те, кому это сделать невозможно.

QUOTE
так что факт остается фактом есть сотрудники, которые дорастают или практически доросли до работодателей, и работодателю такие не нужны.

Не абсолютно. Все же есть и ситуации, и работодатели, которым и в которых такие сотрудники бывают как минимум не вредны.
Конкретный пример - предполагается организация удаленного филиала, не обязательно профильного, на полностью самостоятельном балансе (схема холдинга), где доход руководителя филиала будет зависеть исключительно от финансовых показателей его работы. Субъективно - от своего бизнеса отличается мало.
При достаточной психологической комплиментарности между руководителем головной структуры и предполагаемым руководителем филиала человек с предпринимательскими способностями на таком месте - подарок руководству головной компании. По крайней мере, на время раскрутки филиала - точно, ну а после - либо Бог с ним, либо еще что-нибудь такое же ему найти, пусть бизнес расширяет. Время покажет...

QUOTE
Затраты-компенсация + личностная мотивация работает только на до глубины души наемных сотрудниках, которые до своего бизнеса не доросли и не дорастут никогда, но даже на них далеко не всегда работает, особенно с зарплатой.

Ага. Известный принцип 15%-60%-15%. Последним 15% как ни плати - все равно работать не будут... rolleyes.gif

QUOTE
Вы же не можете поднимать зп до бесконечности при практически тех же результатах его работы.

А зачем - "до бесконечности"? До текущей удовлетворенности, которая отнюдь не у всех беспередельна. И почему только зарплату? Моральное стимулирование, по достижении определенного уровня удовлетворенности з/п, становится минимум равным ей мотиватором. А в него для такого человека входит много что, например, степень самостоятельности и ответственности в принятии решений, права в отношении персонала и... если продолжить, то вот что интересно: получится почти точно такой же список, что и список моральных мотиваторов к бизнесу wink.gif
QUOTE
Если человек дорос, то Вы ничем не компенсируете жажду своего дела.

"Жажда" и "способность" суть вещи все же несколько разные. Мы же о "способных" говорим, правда? Не все из них жажду испытывают...
QUOTE
Вы знаете сегменты рынка, где конкуренции нет? Расскажите - вместе посмеемся)))))))))))

Знаю. Но не скажу. Самому надо.devil_2.gif
QUOTE
Вы забываете о том,  что не бывает бесплатных офисов, бесплатной связи, бесплатных сотрудников и т.д.

Э-э-э-э... кредитование бизнесов в России, конечно, отвратительное, но все же имеет место быть... так ли уж неизбежно начинать новую фирму с грабежа бывшего благодетеля? Как-то у меня способности к подобным действиям ассоциируются больше с бандитизмом, чем с предпринимательством. Может, мы просто разные психотипы тимеем в виду? Вы - скорее бандита, что, вообще-то, действительно для сегодняшнего российского бизнеса более типично, я - нечто более цивилизованное (хотя и близкое)?rolleyes.gif
QUOTE
так что подавляющее число "выпрыгнувших" идет именно путем увода клиентов своего бывшего работодателя. Это жизнь показала, так что не надо рассказывать о белом и пушистном наемном сотруднике, который прозрел до бизнеса и не воспользуется связями, полученными на последнем месте работы. Жизнь говорит, что именно так в 80% случаев и бывает. Где гарантия, что конкретный сотрудник не пойдет по стопам 80%?

А как раз в предыдущем. Отдифференцируйте среди предполагаемых "выскочек" предпринимателей-"бандитов" от предпринимателей-"бизнесменов". Хотя бы по уровню агрессивности и уровню эмпатии - там границы между ними весьма четкие. Бандитов, разумеется, в трэш.
Кстати, насчет 80% я согласен. Может, даже и занижено. Я же про высший пилотаж писал - а он уместен далеко не во всех случаях. Но остальные-то 20% - мне оставите?rolleyes.gif
С остальным, в общем, согласен. С учетом дополнений, изложенных выше.
А-Лама
QUOTE
Кстати, насчет 80% я согласен. Может, даже и занижено. Я же про высший пилотаж писал - а он уместен далеко не во всех случаях. Но остальные-то 20% - мне оставите?rolleyes.gif
С остальным, в общем, согласен. С учетом дополнений, изложенных выше.

Право собственности и ограничения по полномочиям не учитываете, не так ли?)))))))))

QUOTE
А зачем - "до бесконечности"? До текущей удовлетворенности, которая отнюдь не у всех беспередельна. И почему только зарплату? Моральное стимулирование, по достижении определенного уровня удовлетворенности з/п, становится минимум равным ей мотиватором. А в него для такого человека входит много что, например, степень самостоятельности и ответственности в принятии решений, права в отношении персонала и... если продолжить, то вот что интересно: получится почти точно такой же список, что и список моральных мотиваторов к бизнесу

В том-то и дело, что такие люди и морально, и финансово переходят в другой тип мышления в принципе, который никакими подобными мотиваторами уже не забить)))))
Для информации - банки не хотят кредитовать стартап, если Вы не являетесь учредителем банка)))))))))) А как физик много взять не сможете честно)) Максимум 150 тыс.долларов, но это максимум будет стоить немалого отката, а вплачивать все равно придется 150.
Не предсказуемо, как поведет себя выпрыгнувший работник в самостоятельном бизнесе. Эту тайну можно открыть, попробовав. Только работодателю такие игры не нужны))))))))))))
Как и Вам, как будущему работодателю)))
"Бойтесь данайцев дары приносящих", если получение прибыли для Вас имеет значение))))))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 15-06-2006 - 12:06
vlm
QUOTE (А-Лама @ 15.06.2006 - время: 11:56)
"Бойтесь данайцев дары приносящих", если получение прибыли для Вас имеет значение))))))

Ну ладно, уговорили. Боюсь! devil_2.gif
tyomik
У меня куча знакомых, которые волюю случая устроились на работу просто так. Потому что пришли в нужный момент, когда вообще не былор кандидатов. И никакие требования к ним не предъявлялись!
Рабыня Страсти
QUOTE (tyomik @ 16.06.2006 - время: 16:00)
У меня куча знакомых, которые волюю случая устроились на работу просто так. Потому что пришли в нужный момент, когда вообще не былор кандидатов. И никакие требования к ним не предъявлялись!

unsure.gif эх, везет же некоторым..
Shtouff
QUOTE (Рабыня Страсти @ 17.06.2006 - время: 04:33)
QUOTE (tyomik @ 16.06.2006 - время: 16:00)
У меня куча знакомых, которые волюю случая устроились на работу просто так. Потому что пришли в нужный момент, когда вообще не былор кандидатов. И никакие требования к ним не предъявлялись!

unsure.gif эх, везет же некоторым..

Удача улыбается подготовленному разуму. wink.gif
По теме: если человеку общаться с людьми и правила конторы предпологают наличие отсутствия бороды - требование справедливое.
Рабыня Страсти
QUOTE (Рэш @ 15.06.2006 - время: 04:28)
Ну, извини, а если подсчитать что твоя квартира могла бы послужить домом, для ещё пяти бомжей жалующихся что ты их не пускаешь к себе, погреется и по суду ты обязана выплатить им себестоимость этой же квартиры за моральный ущерб и нарушения их человеческих прав. Это не метафорическое сравнение это пример описанного тобой нормально страны с нормальными законами. Собственно тогда какой смысл во всём если у человека нет выбора. Прав дар ветер

а что обозначает вот эта фраза?
QUOTE
квартира могла бы послужить домом, для ещё пяти бомжей

т.е. я бомж, у меня живут шут 15 бомжей.. а еще 5 я не пускаю? ну ты ваще охренел, следи за базаром fuyou_2.gif
Рэш
QUOTE (Рабыня Страсти @ 18.06.2006 - время: 18:03)
QUOTE (Рэш @ 15.06.2006 - время: 04:28)
Ну, извини, а если подсчитать что твоя квартира могла бы послужить домом, для ещё пяти бомжей жалующихся что ты их не пускаешь к себе, погреется и по суду ты обязана выплатить им себестоимость этой же квартиры за моральный ущерб и нарушения их человеческих прав. Это не метафорическое сравнение это пример описанного тобой нормально страны с нормальными законами. Собственно тогда какой смысл во всём если у человека нет выбора. Прав дар ветер

а что обозначает вот эта фраза?
QUOTE
квартира могла бы послужить домом, для ещё пяти бомжей

т.е. я бомж, у меня живут шут 15 бомжей.. а еще 5 я не пускаю? ну ты ваще охренел, следи за базаром fuyou_2.gif

. Ну, рассмешила солнышко, спасибо!!!
JFK2006
QUOTE (Рабыня Страсти @ 13.06.2006 - время: 03:44)
Ну какая разница есть борода, или нет ее..? я думала, что главное мозги..
И еще.. А Вам ставили какие-нибудь совершенно немыслимые условия при приеме на работу? unsure.gif

Главное - мозги. Совершенно верно. В случае устройства на работу главное - чтоб мозги были у работодателя. wink.gif Тогда можно и с бородой трудоустроиться.
Волчица мать
QUOTE (Рабыня Страсти @ 13.06.2006 - время: 06:44)
Собственно вопрос:
Как Вы считаете, нормальное ли это требование?Ну какая разница есть борода, или нет ее..? я думала, что главное мозги..
И еще.. А Вам ставили какие-нибудь совершенно немыслимые условия при приеме на работу? unsure.gif

P.S. для справки.. бородка и усики у него маленькие и аккуратные.. испанка, по-моему, называется..

Если работа с людьми, то можно предъвлять условия к работникам!
Рабыня Страсти
QUOTE (Волчица мать @ 21.06.2006 - время: 02:55)
QUOTE (Рабыня Страсти @ 13.06.2006 - время: 06:44)
Собственно вопрос:
Как Вы считаете, нормальное ли это требование?Ну какая разница есть борода, или нет ее..? я думала, что главное мозги..
И еще.. А Вам ставили какие-нибудь совершенно немыслимые условия при приеме на работу? unsure.gif

P.S. для справки.. бородка и усики у него маленькие и аккуратные.. испанка, по-моему, называется..

Если работа с людьми, то можно предъвлять условия к работникам!

да, с людьми.. кредитным инспектором..
*_MiLedi_*
QUOTE (Рабыня Страсти @ 13.06.2006 - время: 03:44)
Собственно вопрос:
Как Вы считаете, нормальное ли это требование?Ну какая разница есть борода, или нет ее..? я думала, что главное мозги..
И еще.. А Вам ставили какие-нибудь совершенно немыслимые условия при приеме на работу? unsure.gif


Если требуется работа с физ. лицами иногда ставят уловия. Но такого я еще не слышала. Бред полный.
Рабыня Страсти
QUOTE (*_MiLedi_* @ 27.06.2006 - время: 11:07)
QUOTE (Рабыня Страсти @ 13.06.2006 - время: 03:44)
Собственно вопрос:
Как Вы считаете, нормальное ли это требование?Ну какая разница есть борода, или нет ее..? я думала, что главное мозги..
И еще.. А Вам ставили какие-нибудь совершенно немыслимые условия при приеме на работу? unsure.gif


Если требуется работа с физ. лицами иногда ставят уловия. Но такого я еще не слышала. Бред полный.

вот-вот.. и я про то же not_i.gif

Страницы: 1[2]

Архив форума Серьезный разговор -> Работа





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва