Работа

то все понятно, конечно, но как-то странно.. он же не топ-модель..

Думаю, надо опасаться таких работодателей. А то вполне возможно увольнение из-за того, что "у него влажные ладони". Помните фильм "Игрушка" с Пьером Ришаром?

Мне кажется, оцениваться должны исключительно профессиональные качества, но никак не внешний вид (конечно, если он не выходит за пределы принятых приличий).

Кстати, за такие требования работодателей по европейским нормам можно и в суд подавать. И выиграешь суд и он будет обязан взять тебя на работу.

Правда, я ни разу не слышала, чтобы такие абсурдные требования предъявлялись в Германии. Тут есть квоты на прием женщин, на прием на работу инвалидов. Кстати, наличие некоего заболевания (не мешающего работе) будет даже преимуществом при приеме на работу.

А бывает, что умный начальник видит, что этот человек уже дорос до своего бизнеса, но продолжает претендовать на место подчиненного, что уйдет он спустя полгода и не исключено, что часть команды сможет увести за собой.
То же не возьмет на работу такого. Настолько хорош, что человека с такой высокой квалификацией такую лучше не иметь в фирме, чем иметь проблемы потом.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 13-06-2006 - 12:22

Это как - "видит" ? Вот так, по результатам собеседования - взял и сразу "увидел"? Ну, тогда это не умный, а ГЕНИАЛЬНЫЙ начальник. Способности к самостоятельному ведению бизнеса и квалификация подчиненного, пусть даже очень высокого ранга - вещи абсолютно разные, и при приеме на работу их можно выявить, только специально задавшись такой целью. Да и то - только ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ способности, но никак не уровень мотивации.
На самом деле умный начальник в этом варианте либо обеспечит человека работой и зарплатой так, чтобы желания уходить в свой бизнес не было, либо даже поможет через некоторое время этот бизнес создать. Получив при этом толкового и лояльного на личном уровне контрагента.
А то, что Вы описали - это НЕ ОЧЕНЬ УМНЫЙ начальник. Еще точнее, не особо одаренный начальник - умные умных не боятся, умные с умными договариваются. К обоюдной выгоде.

Это сообщение отредактировал vlm - 13-06-2006 - 13:42

Условий не ставили, но во время разговора упоминались моя прическа и одежда, что мне не понравилось. Я просто плюнул и ушел. Да и наниматель мне не понравился.

Вещи действительно разные:
- работодателю нужна квалификация и доход, приносимый теми, кто работает за зарплату;
- тому, кто дорос или вот-вот выпрыгнет из статуса наемный работник, - личный бизнес и доход, приносимый теми, кто работает за зарплату.
С учетом того, что разница между ними только в наличии бизнеса, то зачем работодателю брать на работу того, кто может увести тех, кто приносит ему доход?
Если Вы в курсе, то мотивация деньгами перестает работать уже через 3 месяца (максимум 5). А если наемный работник - это руководящее звено и при этом дорос, то свят-свят от таких.
Как Вы считаете, по какой клиентской базе пойдет новоиспеченный контрагент, чтобы раскрутиться быстрее, ведь з/п платить людям нужно, аренду, связь и т.д.? Это все денЮжки)))))))))) Чьими наработками воспользуется?))))) Когда человек получает свою первую игрушку, он на голодного волчонка начинает походит)))))))))))
А по собеседованиям действительно понятно, кто напротив сидит. Анкеты соискателей специалисты разрабатывают, тесты (уровень лживости там то же можно посмотреть))), деловые игры на выявление наклонностей, СБ пробивает, кое-где Полиграф используют и т.д., так что соискатель как на ладони. Кадровики в приличных компаниях психологическое образование в имеют и соответствующий опыт, так что до руководства не все соискатели доходят, даже если очень хотят. Добавьте сюда невербалику, которая расскажет намного больше, чем и выдаст Вас с головой)) И все становится ясно))
Это соискатель думает, что все это чепуха: квадратик он выбрал или кружочек, прикололся в вопросе о будущем или нет, имеет значение наличие хобби или нет)))))))
Это все портрет человека, его характера, возможностей, опыта, креативности и т.д.))))))))))
Работодателю не все равно кому и за что платить.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 13-06-2006 - 17:53

Ну вот видите)) Ничего криминального там не было ))
Просто маленькая сказка о "нечеловеческих" усилиях друзей ради друга)))))))))))
У Вас хорошие друзья

спасибо, друзья у нас и вправду хорошие.. но все равно не понятно из каких побуждений он исходил..

Скорее всего он знал, что их друг придет на собеседование)))))))
Они ему наверное все уши прожжужали)))))))))))
Вы знакомых никогда на работу не устраивали к себе на работу?))))
А потому, зная, что они не отстанут, и парень подходящий, решил хоть какую-то свою важность в вопросе приема на работу показать, типа его не прогнули, он принял решение))))))))))))
Но друзья - молодцы)) Добили начальника до нужного состояния))))))))

собственно говоря, они не знали, что это его друг

По российским законам - тоже можно оспорить в суде, и работодатель будет обязан принять на работу.
Правда... Чисто теоретически. Ни в жизни, ни в судебной практике, ни в литературе не встречал реальных случаев подобных процессов.
Но - возможно, значит, рано или поздно "выстрелит", станет реальным.

Это уже полная дурь и рабство будет.

причем здесь рабство вообще? Рэш, вы что-то недопонимаете

Боюсь, недопонимаете вы. Если человек управляет чем-то, то и ему решать что и как должно выглядеть. Если тебе что-то принадлежит, ты имеешь право самому решать что и как делать. Если игрушка принадлежит ребёнку, он решает с кем с ней играть и играть ли. Рабство это лишение воли, права выбора. И если каждый, кого не взяли на работу пойдёт подавать в суд на то, что ущемили его права, потому-то человек принял какой-то выбор, касающейся того за что он отвечает или принадлежит ему, получается, что он не имеет права выбора даже в том, что его. Тогда это будет свободным рабством.

Ну, Вы и оптимистка! Искренне завидую!

Э-э-э-э... я говорил о СПОСОБНОСТЯХ, а не о ПОТРЕБНОСТЯХ.
Способность к самостоятельному бизнесу - это несколько другое. Прежде всего, умение и желание рисковать и брать на себя ответственность. Причем, на принципиально ином, нежели чем у подчиненного, уровне - поправлять будет некому.

Не только в "наличии бизнеса" (см. выше). Это, простите, принципиально разные психотипы. Именно поэтому "выпрыгивают" далеко не все.

Хм. Смотря как организована система оплаты труда. Если по уму - так работает и через 5 лет, и через 10... К тому же я говорил о мотивации не только деньгами.
В общем, обычная схема "затраты" - "компенсация". Если компенсация нормально поставлена, и личность достаточно удовлетворена - чего бы она уходила-то? Даже при наличии, в потенциале, способностей к самостоятельному бизнесу.

Так. Ну, а зачем умному человеку лезть на рынок, где эта фирма УЖЕ работает? Нормальный предприниматель конуренции всегда старается избежать. Отсюда - делай фирму не на том же сегменте, а где-нибудь рядышком. А предыдущее место работы подвязывай в качестве поставщика или подрядчика, благо, личные связи есть.

Ну естественно. Вот только смотрят - под определенным углом. Если бы они предпринимателя искали - тогда определили бы. А обычно все же смотрят только те характеристики, которые по функционалу необходимы. Все прочие видны только косвенно, и, чтобы по ним сказать что-то определенное - ой какой опыт и интуицию надо...
Можно, конечно, и специально смотреть на "предпринимательскую способность". Ну, если уж шеф настолько умный, чтобы даже это включить - тогда см. выше. Договорятся. К обоюдной выгоде и удовольствию

Впрочем, все это, разумеется, только вариант событий, причем довольно грубо прорисованный. Высший пилотаж кадрового менеджмента. На практике малоприменимо. Увы.

А может и не выдумка - получают то заработную плату в конвертиках...

Я работаю на государевой службе - у нас тоже есть свои критерии...
Например, длинные ногти - нельзя (правда и работать с ними, наверное, было бы крайне затруднительно)...
Да и полость рта должна быть санирована... Не дай бог кариес...
Ну а когда работаешь "на дядю", то я думаю что "дядя" имеет право выбора сотрудника по внешнему виду...

Ваша правда.

К сожалению, в нашей стране способности оценивают не очень хорошо.
А потому приходиться (да и мне тоже в скором времени) мириться и терпеть самодурство руководства компаний.

Вообще-то, выбор работника не только по "внешнему виду", но и в целом, по поведению и особенностям общения - норма кадрового менеджмента. Разумеется, "при прочих равных".
Мы ж все работаем с какими-то людьми. Как минимум - с сотрудниками фирмы. Для достижения наилучших результатов в коллективе должен быть благоприятный психологический климат. А если за соседним столом сидит тип, в общем, даже прилично одетый, и в носу вроде не ковыряет, но вот есть у тебя желание запустить в него тяжелым предметом... Причем неизбывное - вот как увидел бы, так и запустил.
Кинуть, конечно, не кинешь - воспитание и УК не позволят. Но и работа у тебя лучше от этого идти не будет.
А уж на месте шефа... Тут и так одни неприятности, надо бы Петрова вызвать, поговорить, планы наметить, но Петров этот - конечно, голова, но мерзок внешне до черезвычайности...а меня и так уже от всего тошнит...но вызвать придется... ох, блин, тяжка доля начальника... вон Иванов на улице стоит, голова хуже, но меня от него не воротит, может, Бог с ним, с Петровым...
Между прочим, нервы шефа - деньги фирмы.
Причем Петров, на самом деле, может быть вполне комильфо - просто на вкус и цвет товарища нет.
Так что, имхо, если попросили сбрить бороду при приеме - это нормально. И если через 3 года сказали, что вновь отпущенная борода тебе идет - тоже нормально. За 3 года люди тебя не снаружи, изнутри разглядели, и на внешний вид теперь внимание уже обращают куда меньшее.

Господи, Рэш, да о чем Вы говорите? Это не рабство и не лишение воли.. Это нормально.. Это нормальные законы в нормальном государстве.. Послушать Вас, так никакие законы не нужны.. А я вот захочу, чтоб закон о защите прав потребителей отменили - и буду тухлыми яйцами продавать.. а то нафиг он нужен? это же рабство..

Если действовать согласно законом принятым на Западе ... то лично у меня примерно 20 процентов сотрудников либо были бы посажены в тюрьму или выплачивали денежную компенсацию фирме... Т.е. существует и оборотная сторона медали ...

Совершенно верно. Я одного мужичка уволил только из-за того, что от него постоянно козлом пахло. А я не могу работать когда рядом кто-то "благоухает". Т.е. либо он либо я ...

Есть такая сермяга, что четыре специалиста среднего уровня (если они команда) работают лучше, чем 4 специалиста сверхвысокой квалификации, которые конфликтуют (не работают как одна команда) между собой. Важно найти не только специалиста, а именно человека которой сумел бы эффективно работать в условиях сложившейся команды (стать её частью).

Ну если так рассуждать то: продавщица хамит вам в магазине - а работодатель не имеет право её уволить, повар стирает носки в компоте - а ты его не имеешь права уволить и т.п Энтож тоже бардак.

А любой договор о приёме на работу фактически это договор купли-продажи. Не меньше и не больше. И это нормально!

А что до первоначальной темы:
Часто под такого рода требованиями, скрывает психологический тест …

Это сообщение отредактировал Дар Ветер - 15-06-2006 - 03:27

Ну, извини, а если подсчитать что твоя квартира могла бы послужить домом, для ещё пяти бомжей жалующихся что ты их не пускаешь к себе, погреется и по суду ты обязана выплатить им себестоимость этой же квартиры за моральный ущерб и нарушения их человеческих прав. Это не метафорическое сравнение это пример описанного тобой нормально страны с нормальными законами. Собственно тогда какой смысл во всём если у человека нет выбора. Прав дар ветер