Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


СУИЦИД.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
СУИЦИД. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3456

scherk
QUOTE
Так ты описАл обыкновенного слабовольного эгоиста.

А кто сказал, что самоубийцы НЕ эгоисты? Кого-то, кстати, именно эта причина и удерживает от шага к смерти.
Nickolas
QUOTE (Забава @ Aug 2 2004, 09:54 AM)
я часто задаю себе немного другой вопрос: суицид - что это? сила или слабость?
Говорят, что суицидом заканчивают жизнь слабаки, но ведь это не так-то просто, взять и бросится под поезд, или прыгнуть с 20-го этажа... ведь (по опыту юнности говорю) самый последний шаг не так уж просто сделать...

Это в любом случае слабость. Шаг под поезд-это не вершина силы характера,а признание в том, что человек опустил руки и сдался.... Ведь шагнуть под поезд,раз так хочется,он может всегда. Мог бы еще покрутиться,может и получилосья что-нить хорошее... Ведь раз его жизнь кончена,как он считает,то он ничего не потеряет,если поборется еще немного.

Кстати,те кто действительно все для себя решил,прыгают,топятся,стреляются сразу,нераздумывая. Показуху устраивают самые слабые,которые даже не могут перебороть свой страх.
sandy_grate
QUOTE (Николас @ Aug 2 2004, 11:50 AM)
QUOTE (Забава @ Aug 2 2004, 09:54 AM)
я часто задаю себе немного другой вопрос: суицид - что это? сила или слабость?
Говорят, что суицидом заканчивают жизнь слабаки, но ведь это не так-то просто, взять и бросится под поезд, или прыгнуть с 20-го этажа... ведь (по опыту юнности говорю) самый последний шаг не так уж просто сделать...

Это в любом случае слабость. Шаг под поезд-это не вершина силы характера,а признание в том, что человек опустил руки и сдался.... Ведь шагнуть под поезд,раз так хочется,он может всегда. Мог бы еще покрутиться,может и получилосья что-нить хорошее... Ведь раз его жизнь кончена,как он считает,то он ничего не потеряет,если поборется еще немного.
Кстати,те кто действительно все для себя решил,прыгают,топятся,стреляются сразу,нераздумывая. Показуху устраивают самые слабые,которые даже не могут перебороть свой страх.

Николас, а как быть с теми кто уже не хочет крутиться и ждать, что будет там впереди? Если смысла бороться уже нет, именно смысла, а не сил. Акт самоубиства — иногда это ещё и поза, когда надежды на будущее уже нет. И это мне кажется больше филосовский вопрос, нежели жизненый. Всё зависит от конкретного человека. Одни размышляют на тему бытия и углубляясь в тонкости понимают несовершенство нашего мира и осознав невозможность, что либо изменить — уходят. Другие смотрят на них и не понимают, зачем они это сделали. Третьи понимают причины и следствия этого поступка, и может быть хотели это сделать, но нашли в себе силы, или им помогли окружающие, и теперь они вряд ли повторят эту попытку, если только подойдут к самому краю... В любом случае самоубийство это поступок. Нравиться он нам или нет, но это поступок. И поэтому, как мне кажется, в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.
Забава
QUOTE (Николас @ Aug 2 2004, 11:50 AM)
Кстати,те кто действительно все для себя решил,прыгают,топятся,стреляются сразу,нераздумывая. Показуху устраивают самые слабые,которые даже не могут перебороть свой страх.

а может, они ее устраивают в надежде на то, что кому-нибудь еще нужны, хоть на какое-то время, чтобы затем обрести силы для дальнейшей жизни...
Но если честно - мне искренне жать тех, кто так уходит из жизни - не важно, в чем причина, просто был человек и нет человека... Может и слабый, и безхарактерный, но все-таки...
Nickolas
sandy_grate, я тут с тобой несогласный. Да,это действительно поступок.А какой смысл в зтом поступке? Он не изменит устройтво мира,не решит ни одной проблемы.... Он позволяет самоубийце просто уйти от этих проблем, переложить их на окружающих и обнаружить полное свое бессилие....
А смысл.... Смысл жить есть всегда. Хотя бы показать этому несправедливому миру из какого теста ты сделан.... Добровольный уход из жизни-это отрицание всякого смысла в любом его проявлении.
ЗЫ
"То,что нас не убьет,сделат нас сильнее"-мудрость.
sandy_grate
QUOTE (Николас @ Aug 2 2004, 01:12 PM)
sandy_grate, я тут с тобой несогласный. Да,это действительно поступок.А какой смысл в зтом поступке? Он не изменит устройтво мира,не решит ни одной проблемы.... Он позволяет самоубийце просто уйти от этих проблем, переложить их на окружающих и обнаружить полное свое бессилие....
А смысл.... Смысл жить есть всегда. Хотя бы показать этому несправедливому миру из какого теста ты сделан.... Добровольный уход из жизни-это отрицание всякого смысла в любом его проявлении.
ЗЫ
"То,что нас не убьет,сделат нас сильнее"-мудрость.

А смысл в том, что человек, уходит не примиряясь с этим миром. Он понимает что ничего не сможет изменить и поэтому вычеркивает себя из книги под названием жизнь. Именно потому что нехочет быть здесь и сейчас.
Chara
QUOTE (Николас @ Aug 2 2004, 01:12 PM)
ЗЫ
"То,что нас не убьет,сделат нас сильнее"-мудрость.

Да, сделает. Согласна.
Сама стояла на пороге самоубийства. Была жуткая депрессия (как медицинский диагноз). Выводили меня из этого состояния пол-года при помощи психиатра.
А удержала меня в этом мире - только дочка. Это именно к вопросу перекладывания своих проблем на близких. Если бы не было дочки, я бы сейчас тут с вами не разговаривала. И все мои те проблемы ни на кого не легли бы. Они были только мои.
Но я стала сильнее. Это точно. Правда вот теперь вместо сердца - кусок льда. Я практически никому не верю и стараюсь ни к кому не привязываться.

PS - мне тогда было 23 и это уже не подросковый суицидальный синдром
Nickolas
QUOTE (sandy_grate @ Aug 2 2004, 01:22 PM)
А смысл в том, что человек, уходит не примиряясь с этим миром. Он понимает что ничего не сможет изменить и поэтому вычеркивает себя из книги под названием жизнь. Именно потому что нехочет быть здесь и сейчас.

Я что-то не очень понял-это должно его оправдать?
yagger
я знаю человека , который не боится смерти вообще.
Он несколько раз накладывал на себя руки, много раз сам ходил под смертью (в Чечне)...
Сила его воли чудовищна.
Unicorn
Суицид в каждом конкретном случае может быть рассмотрен по-разному. Самоубийство Маяковского, написавшего за несколько дней до суицида в дневнике "Жить невмоготу" - сила или слабость? Бесспорно, сила: останься он жить, пришлось бы быть прихвостнем сталинской культурной политики - его к этому упорно склоняли... Самоубийство - выход, когда нет разрешения проблемы иным путём, точнее, человек не нашёл его ни в себе, ни в окружающих... Страшно, но часто мужество умереть сильнее, чем трусость жизни... А часто - наоборот: слабость - из НЕЖЕЛАНИЯ решать что-либо, хотя возможности для этого есть....
Сексуалист
Те, кто все же решил покончить с жизнью, (оставим пока разговор о моральной оценке этого поступка) уже испытывают совсем не те эмоции, что могут посетить человека находящегося в психологическом равновесии. То, что твориться в голове и душе самоубийцы, уже нельзя назвать чувствами обычного человека - поэтому сам по себе факт свершения суицида выводит самоубийцу за грань оценки его как сильного, так и слабого человека, а может быть уже и просто человека- его мышление уже чуждо нашим представлениям.
И все же считаю, что начать это выдвижение из нормы мышления может любой- просто толчок, начавший цепную реакцию, которую не в силах остановить встроенные в психику защитные механизмы различается по силе, в зависимости от индивидуальных качеств человека.
znak
Борис Георгиевский
* * *
Ну вот, все кончилось и время истекло.
Судьба исполнила последний свой каприз.
И я впечатаюсь лбом в грязное стекло
И зацеплюсь еще штаниной за карниз.

Я испугаюсь и, наверно, закричу
И пожалею, что не кто-нибудь другой...
Но я взлечу, я обязательно взлечу,
Взлечу над городом и над самим собой!

Ну, а потом все будет просто, как в кино:
Соседи сбросятся по трешке на венки,
И расплескается по скатерти вино,
И хрустнут пальцы, и запляшут желваки...

Повиснет пологом густая немота...
Не то что б кто-нибудь взгруснет, а просто так...
Соседка сверху заберет к себе кота,
И банку с рыбками, и старенький "Маяк"...

Все будет просто и банально, верь - не верь!
Дождь смоет темные разводы под окном,
И отстучит сестричке телеграмму в Тверь
Спустя неделю вечно пьяный управдом.

Неплохо было бы... А, впрочем, не хочу!
Я поздно понял, для чего я был рожден...
И я взлечу, я обязательно взлечу,
Над часом пик, очередями и дождем!

Я должен многое увидеть с высоты,
Я должен буду очень многое понять!
И будут плыть внизу разинутые рты,
И будет кто-то истерически кричать...

Задую солнце как оплывшую свечу,
Сгребу в охапку всю лазуревую высь,
И я взлечу, я обязательно взлечу!
Пускай на миг, но этот миг длинною в жизнь!

И вот, все кончилось, и время истекло,
Судьба исполнила последний свой каприз...
И я впечатаюсь лбом в грязное стекло
И зацеплюсь еще штаниной за карниз.

Я испугаюсь и, наверно, закричу
И пожалею, что не кто-нибудь другой...
Но я взлечу, я обязательно взлечу,
Взлечу над городом и над самим собой!





... вот все почему-то говорят о проблемах, каких-то обстоятельствах, из которых то ли слабый, то ли сильный не может найти выход...
А если дело не в проблемах и обстоятельствах? Если человек просто устал? Или не видит смысла дальнейшего существования? Пришел к выводу сам или поверил Екклесиасту на слово, что все есть "суета сует"? И тихо, спокойно, в трезвом уме и добром здравии, расплатившись с долгами и "закрыв все счета", просто уходит...
Что об этом скажете?
mishanya
Вы все очень интересно рассуждаете! Прочитал все...
Blue Angel я с тобой полностью согласен насчет близких людей!!!
Здесь говорилось что это фуфло. НО, вы когда-нибудь хотели совершить суицид, реальный суицид, из-за действительно реальных проблем... вы думаете это так просто? В голову лезут множество вопросов... и действительно... ты думаешь о тех кому ты дорог... Что будет с ними, когда ты... что они почувствуют... как будут переживать...
И это один из самых сдерживающих факторов!!!!!!!!!!!!!
А насчет, слабые или сильные... слабые... почему? Потому что не могут жить со своими проблемами? А у кого нибудь из вас есть ТАКИЕ проблемы... чтобы осуждать других людей? (я не говорю о тех, кто это пережил, они молодцы!!!).
Те у кого "все нормально" в жизни, могут только рассуждать на эту тему, они никогда не поймут этих людей. И поэтому осуждать людей, которые хотя совершить суицид глупо!!!
Единственное, что нужно сделать - это помочь им, а не осуждать. Осуждать - это очень легко!! Я могу вам сказать, что вы так же слабые, потому что можете только осуждать. А помочь? Кто может помочь? Единицы...
По себе знаю, что хотя бы надо выслушать, поддержать... и это уже очень много!!! Человеку надо дать выговориться!! иначе... Одному ОЧЕНЬ сложно справиться со своими проблемами!!!
Sphinx
У меня вот тоже как то в один год отец умер, чуть с университета не выгнали, с девчонкой расстался и куча всякого дерьма поменьше... Но суицидных мыслей как-то вот не возникало. И плакаться в жилетку я никому не стал тогда, мне это просто не нужно... вот только с другом после смерти отца водку всю ночь пили, а толку нет... как вода. Важно просто всегда идти вперёд, жизнь в любом случае продолжается. Мдаа... но всё таки большой провал в душе остался... Как там выше писалось... Влом искать этот пост. "...сердце стало как кусок льда..." Хмм... что-то похоже...
А всякие там оправдания, описанные выше в постах... censored.gif ... в случае шизофрении вот тоже так - человек делает неверное заключение в самом начале, а потом на основании его абсолютно логичные цепочки строит. Все эти умозаключения лишь оправдание собственного малодушия, лености и слабости, так как в любом случае человек хочет быть прав, хотя бы перед самим собой, и поэтому нагромождает целые теории... а всё сводится лишь к тому, о чём я написал выше.
Sphinx
Впрочем случаи вроде Маяковского, некоторых сотрудников КГБ СССР после перестройки, японских самураев... то к ним только невольное уважение чувствуешь.
Злюший
QUOTE (znak @ Aug 2 2004, 09:06 PM)
А если дело не в проблемах и обстоятельствах? Если человек просто устал? Или не видит смысла дальнейшего существования? Пришел к выводу сам или поверил Екклесиасту на слово, что все есть "суета сует"? И тихо, спокойно, в трезвом уме и добром здравии, расплатившись с долгами и "закрыв все счета", просто уходит...
Что об этом скажете?

Что же мы скажем...?
Вероятно то, что человек этот не слишком богат своим внутренним миром, друзьями и просто умением... Умением удивляться самому и удивлять других... Умением жить.
...Кстати, про счета... Когда их обычно закрывают, надо еще и в налоговую в течение 5 дней сообщить... wink.gif И кто тогда?... Кому будет нужен мрачный и абсолютно равнодушный ко всему, уставший от себя и всех циник?
scherk
QUOTE (mishanya @ Aug 2 2004, 10:32 PM)
По себе знаю, что хотя бы надо выслушать, поддержать... и это уже очень много!!! Человеку надо дать выговориться!! иначе... Одному ОЧЕНЬ сложно справиться со своими проблемами!!!

Да, друг мой, только не "дать выговориться", а разговорить самому. Но это тема другого топика.



Про "фуфло" ты понял немного неверно, ну да мелочи все это. Повторюсь: когда ты решился, долг перед семьей уже не остановит. Тут уж кто быстрее: Бог или спасатели. wink.gif
ЛАКИ
QUOTE (Sphinx @ Aug 3 2004, 01:28 PM)
Впрочем случаи вроде Маяковского, некоторых сотрудников КГБ СССР после перестройки, японских самураев... то к ним только невольное уважение чувствуешь.

Да, но ты забываешь, что люди расстаются с жизнью во имя чего то и просто от безысходности и боязни будущего. Разница существенная.
Злюший
ЛАКИ!
Самоубийство во имя чего-то... Во имя чего, к примеру?
Natural X
QUOTE (Злюший @ Aug 6 2004, 11:49 AM)
ЛАКИ!
Самоубийство во имя чего-то... Во имя чего, к примеру?

например угодивший в застенок шпион глотает капсулу с ядом, убоясь пыток. он просто не уверен, что пытки его не сломят. но, успев выполнить важную миссию с лёгким сердцем и чувством выполненного долга уходит из жизни.

кажется, вполне объяснимая причина.
ЛАКИ
Да..примерно так. А еще..., я не хочу заострять внимание, но...сюда можно отнести и самураев, и камикадзе.
Злюший
Ну да, ну да...
Умереть со словами: "О мое достоинство!" Что ж, красиво, но безумно нерационально.
ZardoZ
QUOTE (Николас @ Aug 2 2004, 04:00 AM)
Если верить Библии,то Бог дает человеку только те испытания,которые он может вынести. Суцицид-это удел не слабых,а скорее трусливых людей.Это не выход,а попытка переложить свои проблемы на своих близких. Суицидом преследуются исключительно эгоистические цели( типа вот прыгну с крыши,тогда она узнает....меня не будет,то-то они пожалеют).

Абсолютно согласен. С каждым словом!

Всё точно и по полочкам.

Суицид - предел быссмыслия и кончно же болезнь.....
навязчивая идея, воплотившаяся в жизнь.....

Я понимая суицид древних римлян или суицид Гитлера....

Но извините не у каждого в жизни ТАКИЕ обстоятельства...
scherk
QUOTE (ZardoZ @ Aug 6 2004, 07:23 PM)
Я понимая суицид древних римлян или суицид Гитлера....
Но извините не у каждого в жизни ТАКИЕ обстоятельства...

Так, извини, не каждый может и новую мировую войну начать.
Надеюсь, Гитлера ты не считаешь слабым человеком?
Так может самоубийца уйти из жизни и не считаться при этом трусливым эгоистом?
Шалунья
У человека нет другого выхода, это не трусость и не слабость, что-то совсем другое.. страдание.. наваждение..
Nifertity
Абсолютно любой нормальный человек при определённых обстоятельствах может подумать о самоубийстве.
НО! Психически уравновешенный человек сразу подумает о боли и о последствиях. А коль мысли о боли и о последствиях не поситили, то вы потенциальный пациент клиники психбольных.
(из консультации знакомого врача)
ЛАКИ
Если человек пытался покончить жизнь самоубийством и по каким-то причинам ему этого не удалось..Его ставят на учет у психиатора.
igore
QUOTE (ЛАКИ @ Aug 7 2004, 04:27 PM)
Если человек пытался покончить жизнь самоубийством и по каким-то причинам ему этого не удалось..Его ставят на учет у психиатора.

Не всегда...
ЛАКИ
Не буду спорить, но это мне сказали в отделении милиции....
igore
Не так уж много попыток суицида становятся известны милиции или даже врачам... что-то остается в семье... да и иногда врачам просто в лом сообщать в ментовку, чт ок ним доставили девушку, наглотавшуюся таблеток... обычный российский бардак...
Ларри
ставят.всех. а точнее в тех случаях где случаи зафиксированы..скорая и тд...если не поставили-это должностное преступление...
ЛАКИ
igore, в больницу обязательно приходит следователь.
igore
QUOTE (ЛАКИ @ Aug 7 2004, 07:16 PM)
igore, в больницу обязательно приходит следователь.

Если его кто-нибудь сподобится вызвать...
scherk
QUOTE (ЛАКИ @ Aug 7 2004, 06:16 PM)
igore, в больницу обязательно приходит следователь.

Далеко не всегда. И вообще, господа, пора пригласить Индиго в эту тему, она тоже психолог, мне, к примеру, было бы интересно ее мнение.)) Свое, sorry, я уже высказал. no_1.gif
Интегра
Сложная тема,но то,что на убийство себя требуется определённое мужество,это несомненно.Хотя психически здоровый человек никогда не совершит такой поступок,не из за любви,не из за каких либо других причин.Самоубийством кончают люди с ослабленной психикой,но что интересно,думаю у каждого из нас возникали когда-либо мысли об этом..

Страницы: 1[2]3456

Архив форума Серьезный разговор -> СУИЦИД.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва