"Ты мне итак всю жизнь испоганила!!!!"
"У всех дети как дети!!!!"
"Какие фтопку командировки - сказано сиди дома, у тя ребенок!"
"Я из-за тебя работу потеряла и всех друзей, а ты как думала - вот и тебе теперь также раз родила!!!!"
"Займи денег, у нас кризис... Отдавать? Какой отдавать? У тебя зарплата миллионная!!! как нет денег? На инеты все расфуфыркала? А у ребенка нет (дальше перечисление)!"
На самом деле: зарплата в 5500, командировки раз в неделю, ребенку 2,5 года, ходит в садик... козочка у мну балованная, потому что одна и любимая
Правда личная жизнь появилась буквально вот-вот, но все прекрасно складывается и скраивается Живу отдельно от мамы, вижу ее редко, "но метко"....Проблемы, которых у меня не доолжно быть - те же, что и у всех... Периодическая нехватка денег, разочарования, болезни ребенка.... просто одиночество....
| QUOTE (Ангел с рожками @ 09.06.2006 - время: 13:42) |
| "мы и так мнооого чего сделали"... |
Если это очередная тяга денег и времени, то я родителей понимаю.
Например:
1. Вы попали в аварию и разбили чужую машину. Денег вам не хватает и вы идете к родителям. - "мы и так много для тебя сделали" звучит убедительно. Почему они все еще должны отвечать за ваши ошибки?
2. Вы родили ребенка, но вам светит денежная работа зарубежом, вы просите родителей остаться на год с ребенком. - "мы и так много для тебя сделали" звучит убедительно.
Умейте сами отвечать за свои поступки.
Пуповину надо обрезать своевременно!
Это сообщение отредактировал defloratsia - 09-06-2006 - 15:17
| QUOTE (svit13 @ 09.06.2006 - время: 13:52) |
| Было, есть и будет.... Любимая мамина фраза: "Фу, да какие могут у ТЕБЯ быть проблемы? Все выдумываешь! От жиру бесишься" "Ты мне итак всю жизнь испоганила!!!!" "У всех дети как дети!!!!" "Какие фтопку командировки - сказано сиди дома, у тя ребенок!" "Я из-за тебя работу потеряла и всех друзей, а ты как думала - вот и тебе теперь также раз родила!!!!" "Займи денег, у нас кризис... Отдавать? Какой отдавать? У тебя зарплата миллионная!!! как нет денег? На инеты все расфуфыркала? А у ребенка нет (дальше перечисление)!" На самом деле: зарплата в 5500, командировки раз в неделю, ребенку 2,5 года, ходит в садик... козочка у мну балованная, потому что одна и любимая Правда личная жизнь появилась буквально вот-вот, но все прекрасно складывается и скраивается Живу отдельно от мамы, вижу ее редко, "но метко"....Проблемы, которых у меня не доолжно быть - те же, что и у всех... Периодическая нехватка денег, разочарования, болезни ребенка.... просто одиночество.... |
так тебя понимаю... у самой будет ребенок - моя мать отвернулась, мать моего тоже сказала, что мол "я ухожу, живите как хотите"...я ща работаю, но ясное дело - с работы уйду - так как 14 часов на ногах(официанткой) я не выдержу... он учится... с учебы ему придется уйти.. и это никого не волнует...
Я со своими родителями вообще ничего уже не имею. Им их выяснения отношений оказались важнее всего остального.
| QUOTE (Ангел с рожками @ 09.06.2006 - время: 17:13) |
| так тебя понимаю... у самой будет ребенок - моя мать отвернулась, мать моего тоже сказала, что мол "я ухожу, живите как хотите"...я ща работаю, но ясное дело - с работы уйду - так как 14 часов на ногах(официанткой) я не выдержу... он учится... с учебы ему придется уйти.. и это никого не волнует... |
а о чем вы думали, когда решили обзавестись ребенком? если вы к ребенку не готовы, так предохранялись бы и нет проблем... родители для себя тоже пожить хотят... если к тебе подойдет сестра и скажет "вот тебе племянник, сиди с ним, а мне надо учиться, работать, жизнь свою налаживать", ты что воспримешь это совершенно спокойно и покорно будешь сидеть с ее ребенком, позабыв про собственную личную жизнь?
| QUOTE (defloratsia @ 09.06.2006 - время: 20:22) | ||
а о чем вы думали, когда решили обзавестись ребенком? если вы к ребенку не готовы, так предохранялись бы и нет проблем... родители для себя тоже пожить хотят... если к тебе подойдет сестра и скажет "вот тебе племянник, сиди с ним, а мне надо учиться, работать, жизнь свою налаживать", ты что воспримешь это совершенно спокойно и покорно будешь сидеть с ее ребенком, позабыв про собственную личную жизнь? |
1.порвался презерватив - что теперь сексом не заниматься надо было, да?
2.с сестрой вообще-то у меня так и было...
Тут скорее дело даже не в отказе в материальной или иной поддержке, а в отношении родителей к тебе, именно в интонациях, в том, что тебе не просто отказывают, мотивируя это тем-то и тем-то, а что просто в отказе сквозит какая-то то-ли злоба, то-ли брезгливость, то-ли отчужденность... Тяжело именно осознавать ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ к себе. Отсутствие моральной поддержки, дружеских, теплых чувств со стороны родителей, то есть тех, кого мы любим, - наиболее неприятно.
А в женской среде наблюдал не раз (мое субъективное мнение) как матери даже с какой-то местью, что-ли (или женская ревность?...)относятся к дочерям, делая подчас какие-то вещи именно им назло. Может я и не прав, но со стороны это выглядит именно так.
хоть брат и накосячил немеренно...
ему 27 лет...он 5й раз поступил в универ..и в этом тоже учится не хочет..
с ним стока всегда было проблем..и родители уже 10 лет живут его жизнью,т.е. улаживают его проблемы..
и я буду полностью согласна с ними,если они скажут-дАрАгой наш,будь добр,сделай за себя все сам!
так же и мне...я буду абсолютно с ними согласна...им еще 47 лет..им хочется пожить,поразвлекаться,они всю свою жизнь отдали нам,чтоб нам было хорошо и спокойно..и они заслуживают ответного отношения....
конечно,обидно,когда тебе так говорят...но задумайтесь,всегда ли это так несправедливо..
Потребительство - это черта, характерная детству.
У Вас наступило время, когда пора отдавать дочерние долги, а Вы до сих пор требуете.
Можно сказать, что Вам повезло, что родители не идут у Вас на поводу, быстрее повзрослеете и научитесь нести ответственность за свои поступки.
Это сообщение отредактировал А-Лама - 10-06-2006 - 14:05
Я погляжу, любите Вы заволдить темы "о всякого рода ненужности"...
Часто переживаете, что ни Вы, ни Ваш МЧ, никому не нужны...
Вместо того, чтобы радоваться, что по крайней мере, Вы с ним нужны друг другу...
Насчет ребенка- это ВАШ И ВАШЕГО МЧ выбор, и ВАША ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Решили рожать - воспринимайте помощь с благодарностью, а уж на отсутствие таковой - НЕ ЖАЛУЙТЕСЬ.
Раз Вы настолько взрослые, чтобы рожать своих детей- то хватит требовать помощь и поддержку от родителей. В таком случае- они Вам ни в чем не обязаны.
Одно дело- несовершеннолетние дети... Немного другое- совершеннолетние, но неженатые-незамужние(тут уж на усмотрение родителей- продолжать помогать/содержать или считать взрослым и самостоятельным и не помогать).
Ну а если "дети" решают рожать своих детей...
То они уже не дети...
Более того- Вам скоро надо будет родителям помогать...
ЗЫ: лично я не решилась бы рожать ребенка, имея нестабильный заработок официантки, и МЧ-студента(пусть и работающего).
Это безответственность называется...
И по отношению к себе, и по отношению к родителям и по отношению к ребенку...
Вы в курсе во сколько Вам обойдутся роды+последующие траты на себя и ребенка? У Вас есть на это средства? Или только лишь обидки на родительскую "непомощь"?
Так может родители не хотят Вам помогать топить свою жизнь?
Может они хотят, чтобы Вы сначала выучились, встали на ноги...
А потом уже обзаводились семьей и детьми?
а вобще,мне вас искренне жалко-(
будущим мамам вредно волноваться и злиться...
не переживайте,значит так надо...и всё у вас будет хорошо!
Повзрослевшие дети искренне недоумевают, почему родители, столько лет решавшие все проблемы, стали устраняться, ведь проблем стало больше, они гораздо сложнее. Родители, в свою очередь, считают, что теперь, когда младшее поколение выросло, можно, наконец, подумать и о своей жизни. Когда два мнения сталкиваются в излишне эмоциональном разговоре, и звучат резкие слова, о которых, я уверена, потом сожалеют.
Однако хочу заметить, тема обсуждается в форуме «Взрослый разговор», следовательно, каждый позиционирует себя не ребенком. А взрослый человек способен и должен строить свою жизнь и отвечать за нее сам
Это сообщение отредактировал Luna1933 - 10-06-2006 - 22:16
В любом случае, как бы отстранённо и самостоятельно ни жила Ваша дочь, если у неё случится несчастье, она знает, что всегда сможет прийти к родителям, что на этой планете есть самые дорогие ей люди. Муж, с ним могут разрушиться отношения, а родители всегда остаются родителями.
И взять, например, мой случай. Когда я не успела закончить даже первый курс института, как была вынуждена уехать в другую страну, чтобы самостоятельно существовать и строить свою жизнь. И мне, в случае чего, даже некуда вернуться. Пристани для моего кораблика в большом океане нет. Абсолютно всё в своих руках. У меня из своего осталась только небольшая сумка с вещами и пакет с косметикой.
Вот это родители-кукушки, а не Ваш случай. Вы поступаете как здравомыслящий человек, и Вам далеко не плевать на свою дочь, как наплевал на меня мой отец, потому что я посчитала, что он не прав.
Одно дело, когда родители не хотят помогать материально своему взрослому ребёнку, а другое дело, когда прямым текстом говорят убираться из дома своему чаду, которое не стоит ещё на ногах.
И таких случаев много! Вот это и есть родители кукушки!
А не те, кто не хочет деньгами помогать. 
Драгоценность родителей заключается не в материальной поддержке, а в теплоте взаимоотношений. Уж поверьте. Деньги, их можно и самому заработать, если есть желание. А душевной теплоты если нет, то и не будет.
побольше самостоятельности с раннего возраста в решении проблем и не придется просить помощи
| QUOTE (Nifertity @ 10.06.2006 - время: 23:22) |
| Драгоценность родителей заключается не в материальной поддержке, а в теплоте взаимоотношений. Уж поверьте. Деньги, их можно и самому заработать, если есть желание. А душевной теплоты если нет, то и не будет. |
А когда нет именно ТЕПЛОТЫ? Когда моя сестра ушла из дома из-за того, что ей врезал мой отец - не убрала завтрак на кухне когда собиралась на работу? При чем ему же все и оставила... Она ушла и полтора года ни отца ни мать не волновала ее судьба... это как??? а чем я отличаюсь? от нее? тоже им пофигу... теперь одни и наверное счастливы... ребенок?.. да, я люблю своего мужа, я знаю, что это ответственность. МЫ это знаем и МЫ к этому готовы.. но дело зже не только в материальной стороне то!!!! не хватает просто МОРАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ... только мы есть друг у друга... это важно. очень. но это одна сфера взаимоотношений. другой просто НЕТ.
| QUOTE (Ангел с рожками @ 09.06.2006 - время: 13:42) |
| Недавно, буквально на днях я поняла, что часто родители кидаются красивыми словами: "вот, я тебя растила, я тебе всю жизнь отдала!..." а когда у ребенка появляются НАСТОЯЩИЕ, СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы они предпочитают просто исчезнуть, мотивируя тем, что мол "мы и так мнооого чего сделали"... я основываюсь на своем личном опыте и опыте близких мне людей... было ли у вас такое? расскажите.. |
Таких ситуаций небыло! Видимо потому, что я не предоставляю своим родителям проевить себя с такой стороны. Свои проблемы я решаю сам, нисмотря ни на что. В худшем случае я обращусь за помощью к брату, но не кродителям!
А вообще, надо уже привыкать, что люди взрослые, и ждать, что родители будут сопли вытирать - не солидно и в какой-то степени стыдно.
В таком возрасте отношения должны быть уже партнерскими.
Помню, когда мне было 22, ко мне пришла мама и попросила уладить дела брата в институте.
Как же я была горда!
Позволю себе привести пример моей подружки молодой. Молодой относительно меня, конечно, ей 30. Мы работали вместе 12 лет назад, так и дружим. Тогда она училась и работала на 4 работах, бегала по всему городу, деньги зарабатывала, родители разведены были, мать выпивала. За эти годы ее оставил муж, она вновь вышла замуж, родила двух детей. Мать спилась окончательно, недавно ее оставил второй муж ради другой. Опереться ей буквально не на кого, все выносит сама. Закончила второй институт, очень престижный, сумев обманом поступить на бесплатное – одну из трудовых тех четырех работ предоставила, словно нет высшего образования. И детям своим дает столько любви, возможно, в них черпая силы. Иногда меня посещает кощунственная мысль, может быть, не надо давать собственному ребенку все или давать меньше, тогда она может стать такой же сильной как эта женщина.
Ангел с рожками, поверьте, у Вас есть главное , душевное тепло самого близкого человека больше всего остального в жизни.
| QUOTE (Ангел с рожками @ 12.06.2006 - время: 01:18) |
| Надо-то надо... а что делать когда нет этого самого душевного тепла?? |
Да ничего тут уже не поделаешь... Есть вещи, которые изменить нельзя.
Вот у нас есть ... подруга семьи, в/о, неплохо зарабатывает, красивая. Знаем мы ее много лет, очень дружны... Но с ее семьей мы не знакомы и желания не возникает. Там "синячат" все... у нее недавно брат тридцати с небольшим лет умер от перепила, так подруга всплакнула, но как-то... с облегчением, что ли... ибо в запоях он семью бил, а имущество продавал. Отец вообще живет отдельно, наведывается только когда пропьет все, мать - тоже....тихая пьяница. А она всю эту шоблу алкоголиков на своих хрупких плечах тянула... за квартиры им платит, продукты покупает; а сама - то по съемным квартирам, то по друзьям. Теперь вот, после смерти брата хоть ремонт в квартире может сделать, чтобы домой вернуться.
Вот это называется не повезло, не там/не у тех родилась. Какое может быть тепло в такой семье? Да, мать свою жалеет - несчастная, в сущности, женщина.
Я к чему про эту девушку рассказываю... Построила она со своей семьей некую форму отношений. Ничего от них не ждет, понимает, что от немого песни не услышишь, так зачем терзаться по-напрасну? Если можешь изменить то, что тебя не устраивает - измени; если не можешь - прими как данность... других вариантов в этой жизни нет.
| QUOTE (188 @ 12.06.2006 - время: 02:46) | ||
Да ничего тут уже не поделаешь... Есть вещи, которые изменить нельзя. Вот у нас есть ... подруга семьи, в/о, неплохо зарабатывает, красивая. Знаем мы ее много лет, очень дружны... Но с ее семьей мы не знакомы и желания не возникает. Там "синячат" все... у нее недавно брат тридцати с небольшим лет умер от перепила, так подруга всплакнула, но как-то... с облегчением, что ли... ибо в запоях он семью бил, а имущество продавал. Отец вообще живет отдельно, наведывается только когда пропьет все, мать - тоже....тихая пьяница. А она всю эту шоблу алкоголиков на своих хрупких плечах тянула... за квартиры им платит, продукты покупает; а сама - то по съемным квартирам, то по друзьям. Теперь вот, после смерти брата хоть ремонт в квартире может сделать, чтобы домой вернуться. Вот это называется не повезло, не там/не у тех родилась. Какое может быть тепло в такой семье? Да, мать свою жалеет - несчастная, в сущности, женщина. Я к чему про эту девушку рассказываю... Построила она со своей семьей некую форму отношений. Ничего от них не ждет, понимает, что от немого песни не услышишь, так зачем терзаться по-напрасну? Если можешь изменить то, что тебя не устраивает - измени; если не можешь - прими как данность... других вариантов в этой жизни нет. |
изменить можно ВСЕ и ВСЕГДА. наша жизнь в наших руках...
Родителей и их отношение?
Они давно уже взрослые люди, и не факт, что им вообще будет понятно, что именно Вас так не устраивает...
Более того, у них к Вам тоже могут быть вполне реальные претензии:
Почему Вы с Вашим МЧ, решили создавать семью именно сейчас?
Почему не выучились толком, не нашли себя в профессии?
Почему вообще не дети-гении, которые уже лет с 3-5, знают кем хотят быть, а к совершеннолетию дарят родителям виллы на Канарах...
А кто-то, будучи отданным в детдом, потом повзрослев, отыскивает настоящих кукушек, и пытается вернуть их в нормальную жизнь(спасает от алкоголизма, обеспечивает, лечит и пр.).
И вообще - зачем Вам тратить нервы(тем более в состоянии беременности), на бесплодные попытки переделать всех под Вас?
Да, возможно, в некоторых моментах они были не совсем правы(может в истории с сестрой, хотя, с их точски зрения тот "побой" мог быть не на пустом месте, а своего рода "последней каплей"- мы же не знаем всех тонкостей отношений в Вашей семье).
Но - факт в том, что Вас с сестрой вырастили, обеих до вполне осознанного возраста.
Вы не стали инвалидами от побоев, и не умерли от голода...
А про теплоту скажете, когда Ваши собственные дети будут уже совершеннолетние...
Вот тогда и только тогда - будете иметь право сравнить и сказать: я дала своим детям БОЛЬШЕ ЛЮБВИ И ТЕПЛА, чем мои родители в свое время дали мне.
И тогда же увидите- правильна ли была Ваша модель воспитания, и получила ли она должный отклик в душах Ваших детей...
| QUOTE (Ангел с рожками @ 12.06.2006 - время: 14:30) | ||
изменить можно ВСЕ и ВСЕГДА. наша жизнь в наших руках... |
К чему тогда пустые сожаления? ... меняй... если все в твоих руках.
| QUOTE (188 @ 13.06.2006 - время: 13:35) | ||||
К чему тогда пустые сожаления? ... меняй... если все в твоих руках. |
знаешь... чисто сил уже не остается... мне сейчас надо пахать и пахать на свое лечение, а они - да пусть живут как знают... ладно, хватит обо мне, пусть другие расскажут...
А на независимость и попытку понять, что Вам никто и ничем не обязан?
Нет сил, или нет желания понимать эти истины?
Ну а вот что должны делать и как себя должны вести Ваши родители, чтобы быть такими, как Вы бы хотели?
А у них Вы спрашивали, какими бы они хотели Вас видеть?
Наверное не беременной официанткой с МЧ-студентом...
Вы уж меня простите за некоторую резкость, но у Вас столько требований и претензий к окружающим...
А у окружающих тоже может быть свое представление о том, как Вам надо жить/учиться/работать, сколько зарабатывать/на что тратить и когда осчастливливать внуками...
Может мама Вашего друга в какой-то области более мягка к Вашим поступкам, и как Вам кажется более душевный/сочувствующий человек...
Но - это не Ваша мама, и никогда Вы из своей мамы такого же человека и точно такого же отношения не получите...
Смиритесь и радуйтесь, что у Вас есть Ваш МЧ, друг, и мама друга...
У многих нет ни этого всего, ни много чего еще...