Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Могут политики делать свою работу качественно?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Могут политики делать свою работу качественно? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

svatosha
Есть у меня друг со школы еще..... Вот у него папа (папик) как то высказал свое мнение про гнёт на Березовского и подобных....
Примерно следующее: Если таких людей не "гнать и сажать" а дать нормальный достаток, да посадить на нужное рабочее место, то они бы страну вытащили из дерьма (а его вроде хватает)......
Вот какое ВАШЕ мнение на этот счет, можно искоренить взятки и т.п, да всю хрень в нас самих, чтоб жить то как люди?
Какие меры нужно принять, с чего начать? Или это все бесполезняк?

Это сообщение отредактировал svatosha - 06-06-2006 - 00:41
Кигор
Фигня это всё!Может Березовский и вытянул бы эту страну,но это была бы страна Березовского!
Zombi.
svatosha
QUOTE
Если таких людей не "гнать и сажать" а дать нормальный достаток, да посадить на нужное рабочее место, то они бы страну вытащили из дерьма (а его вроде хватает)......

Интересно этот папик вообще соображает, что говорит, о каком достатке? Миллиардеру можно ещё больший достаток дать? А так, кроме матных слов к этому папику ничего нет! Именно подобные уроды типа Березовского и нажили свои капиталы, когда были у власти или покупая чиновников, для них личное обогащение, это всё и насрать им на Родину.

QUOTE
от какое ВАШЕ мнение на этот счет, можно искоренить взятки и т.п, да всю хрень в нас самих, чтоб жить то как люди?
Какие меры нужно принять, с чего начать?

При советской власти этого практически не было, намёк понятен?

Это сообщение отредактировал Zombi. - 06-06-2006 - 08:16
ВедьмАчка
QUOTE (Zombi. @ 06.06.2006 - время: 08:15)
QUOTE
от какое ВАШЕ мнение на этот счет, можно искоренить взятки и т.п, да всю хрень в нас самих, чтоб жить то как люди?
Какие меры нужно принять, с чего начать?

При советской власти этого практически не было, намёк понятен?

Намёк не ясен! Вы хотите сказать, что взятки - это постсоветсвкое изобретение???
Zombi.
ВедьмАчка
QUOTE
Намёк не ясен! Вы хотите сказать, что взятки - это постсоветсвкое изобретение???

wink.gif Вообще- то я написал, что практически не было.
smile.gif Конечно взятки были и в советское время, масштабы были просто несопостовимы.
boohoo
QUOTE (Zombi. @ 06.06.2006 - время: 10:42)
ВедьмАчка
QUOTE
Намёк не ясен! Вы хотите сказать, что взятки - это постсоветсвкое изобретение???

wink.gif Вообще- то я написал, что практически не было.
smile.gif Конечно взятки были и в советское время, масштабы были просто несопостовимы.

...несопоставимы они были, тк миллион рублей в СССР - это было почти 1,4 млн. долларов США....покупательная способность доллара в 60-70 годы 20 века была раз в 5-7 выше, чем сейчас...взятки были....была та же пирамида - от рядового продавца, мента, чиновника до министра тоговли, мвд и тд...просто тогда дача из 2-х - 3-х этажей казалась недостижимой роскошью на уровне всеобщей нищеты, а сейчас такой дом, простите, просто место проживания....
svatosha
Ну я не имел ИМЕННО Березовского. В нашей стране что ли мало таких "товарищей" которые украли миллион да не один, да не только рублей!? Это просто показательные выступления правительства, "типа мы работаем"!
Проблема то в не украсть, а втом чтоб за это ничего не было!
Можно подумать, что 90% контор которые сейчас процветают, их хозяева, заработали бабки на заводе...ХА...ХА....не смешите мой зад, а то землитресение начнется!
А в "нашем горяче любимом" совке этого хватало не меньше, просто обычный рядовой мент не получал на лапу как щас, вот и вся разница.....
А ТАМ...на олимпе....только ценник изменился.....не болеее.... gun_rifle.gif

Это сообщение отредактировал svatosha - 06-06-2006 - 19:31
!!!!!!&#
Те, кто доходит до вершин политического олимпа не имеют как правило никаких моральных ценностей- там честных людей в принципе быть не может, посколько либо сожрёшь ты, либо сожрут тебя. Те, кто нанаходится ниже, не имеют такой весомой роли чтобы обсуждаться в данной ветке форума. То есть взятки были и будут, критерии определяются только прозрачностью общества.
svatosha
То есть что!? Нам ВСЕМ пипец??
tyomik
Нужно по-другому вопрос поставить. Когда политики перестанут думать только о своем кошельке и задумаются о народе....
boohoo
QUOTE (tyomik @ 09.06.2006 - время: 11:15)
Нужно по-другому вопрос поставить. Когда политики перестанут думать только о своем кошельке и задумаются о народе....

....вопрос, задаваемый в России со времен царя Гороха...ответ - НИКОГДА!!!! drinks_cheers.gif
Коза-Дереза
QUOTE (svatosha @ 06.06.2006 - время: 00:40)
....чтоб жить то как люди?

Можно вопрос. Просто любопытно. А разве мешает что-то жить "как люди"?
И вообще, что такое "жить, как люди"? Это как какие-такие люди?
Желаете жить как японцы? Работайте, как японец. Не пройдет и года, как вы заживете, как японец. Потому что образованный, аккуратный, преданный делу фирмы работник будет нарасхват. Или вы что-то другое имели в виду?
Йожыг в кумаре
QUOTE (boohoo @ 09.06.2006 - время: 12:40)
QUOTE (tyomik @ 09.06.2006 - время: 11:15)
Нужно по-другому вопрос поставить. Когда политики перестанут думать только о своем кошельке и задумаются о народе....

....вопрос, задаваемый в России со времен царя Гороха...ответ - НИКОГДА!!!! drinks_cheers.gif

Может конечно я рассуждаю наивно, но мне кажется что все таки заставить чиновников думать о народе вполне можно (теоретически, ибо Россия страна недокументированных возможностей).
Начнем с наших любимых депутатов. Покажите мне хоть одного худого депутата!! 90% из них имеют различные степени ожирения. Сомневаюсь что они с голоду так пухнут. Начать с простейшего... Отоборать у депутатов автомобили. Оставить тока важнейшим чиновникам гос. аппарата. Все остальные пусть пользуют велосипеды-трамваи-метро или если есть собственный личный транспорт. А то понимаешь взяли некислую моду машины стоимостью 60-80 тысяч долларов чуть ли не каждый год менять (видать депутатский зад ну никак не может обойтись без новой модели массажера встроенного в сиденье)
Далее... Опять же не секрет что сотовую связь депутатам, их замам, их помошникам, курьерам и т.д. и т.п. оплачивает государство. Поставить звонки на жесткий контроль, а то звонить за гос. счет каждую неделю тете Симе в Израиль это очень шоколадно выходит. Список остальных льгот тоже существенно сократить. Зарплату урезать до мизера равного зарплате бюджетников. Я давно где-то читал что губернатор какого-то города в штатах получает зарплату всего 2 доллара в месяц (естественно губернаторство это его не основная проффессия). Вот и наших чинуш в такие условия. Что бы сцуки не рвались во власть за халявой, а что бы о народе думали.
Это так вкратце.
Коза-Дереза
QUOTE (Liss @ 09.06.2006 - время: 22:26)
Отоборать у депутатов автомобили.

И после этого мы и заживем, "как люди"?
Неужели ожирение депутатов мешает лично вам жить "как люди"?
Всех, например, мигалки на машинах начальства очень возбуждают. В них видят чуть ли не главную причину пробок и бардака на дорогах.
Самим-то не смешно, борцам против спецсигналов?
Я много езжу на машине и, в основном, по центру. Мне лично мигалки не мешают совершенно. Вообще не мешают. И я не понимаю, чем они мешают остальным. Ну, подожду минуту, пропущу начальство. Ну и что? Мне это не мешает жить, "как люди". Мне плевать, сколько весят депутаты. Плевать на их зарплаты, льготы и прочие радости. Я твердо знаю, что качество моей жизни зависит на 99% от меня лично - от того, как я училась, от того, как я работаю. А если оставшийся один процент все-таки будет портить мне кровь... Ну, что же.... Тогда с сожалением попрощаюсь с этой страной.
UnFlOb
Я в принципе принял все таки сторону того кто считает, что не фиг налогоплатильщикам оплачивать депутатам все льготы. Я к сожалению не знаю чем занимается Коза-Дереза. Но такое ощущение, что для меня например я как будто живу в другой стране нежели коза-дереза. От меня конечно зависит. Многое. Паши как вол и все такое. Только почему же все таки государство считает народ быдлом?
Коза-Дереза
QUOTE (UnFlOb @ 11.06.2006 - время: 00:48)
Я в принципе принял все таки сторону того кто считает, что не фиг налогоплатильщикам оплачивать депутатам все льготы. 


Да пусть себе тешатся, депутаты эти. Нам-то что? Если мне лично не хватает денег, я постараюсь заработать, а не буду страдать, что депутаты на мои налоги жируют. В чем проблема? Во всех странах чиновники на бюджетные деньги живут. И неплохо живут. Нищих чиновников, наверно, ни в одной стране мира нет.

QUOTE
... такое ощущение, что для меня например я как будто живу в другой стране нежели коза-дереза.


В той же, в той же стране. Просто для меня стакан наполовину полон, а для некоторых - наполовину пуст. Все от точки зрения зависит.
QUOTE
Только почему же все таки государство считает народ быдлом?


Неужели и правда считает? Нехорошо с его стороны. Но это , в принципе, все равно. Пусть считает, что хочет. Меня лично это не касается.
Я точно не быдло. Мои родные - тем более. Мои близкие - тоже. А что считает правительство, нам плевать. Мы и не интересуемся. Новостей старемся не смотреть, желтой прессы не читаем. И знаете? Это никак не отражается на нашей жизни.
The Shadow
QUOTE (svatosha @ 06.06.2006 - время: 00:40)
Есть у меня друг со школы еще..... Вот у него папа (папик) как то высказал свое мнение про гнёт на Березовского и подобных....
Примерно следующее: Если таких людей не "гнать и сажать" а дать нормальный достаток, да посадить на нужное рабочее место, то они бы страну вытащили из дерьма (а его вроде хватает)......
Вот какое ВАШЕ мнение на этот счет, можно искоренить взятки и т.п, да всю хрень в нас самих, чтоб жить то как люди?
Какие меры нужно принять, с чего начать? Или это все бесполезняк?

Будет наказание, будет и послушание.
svatosha
Мда.....уж....даже и не знаю....растроили Вы меня....
Особенно Коза-Дереза........ВОт не в обиду будет сказано.....но таких в первую очередь и называют быдлами..... Которым нет дела что у них за "за забором", туда небось и помои выкладываете???
Уж ниселен в географии...... мож в Вашей деревне, если хрен и проедет с мигалкой так, вы и минуту подаждете......А мы в мегаполисах....по 30 минут в пробке стоим....
И не понимаю ПОЧЕМУ, Я, оплачиваю всем этим распи...ям их похоти?
Какие долги отдает РОССИЯ другим странам??? Я! НИКОМУ, НИЧЕГО не должен!
russian_roulette.gif

Это сообщение отредактировал svatosha - 13-06-2006 - 01:34
Коза-Дереза
QUOTE (svatosha @ 13.06.2006 - время: 01:33)
  мож в Вашей деревне, если хрен и проедет с мигалкой так, вы и минуту подаждете......А мы в мегаполисах....по 30 минут в пробке стоим....

Путаете две разных вещи. В пробке вы стоите не из-за мигалок. А из-за того, что дорогу дорожная полиция перекрыла, чтобы пропустить кортеж. А машины в кортеже могут быть и без мигалок. Протестовать надо не против мигалок, а против перекрытия дорог. Да только бесполезно это, все равно, когда едут первые лица, дороги будут перекрывать, протестуй, не протестуй. Во многих странах так.
А машины с мигалками не так уж сильно сами по себе мешают. Ну, выезжают иногда на встречку. Неприятно, конечно... Но я, например, делаю так в подобных случаях. Первый раз это случайно получилось, с перепугу. Едет по встречке авто со спецсигналом. Прямо мне в лоб - я в левом ряду. Ну я испугалась, остановилась и включила аварийку. Как правилами предписано, если водитель чувствует, что по причине волнения не может продолжать движение, то обязан плавно затормозить и остановиться. Этот со спецсигналами начал реветь и крякать, чтобы я ему уступила. А я чего? Видишь, у меня аварийки, сломалась я, извини. Ну, он поревел, покрякал, потом пристроился обратно в свой поток и не спеша поехал. Когда мимо меня проезжал, я ему ручкой помахала.... И дальше себе поехала. Так что не надо тушеваться и терять чувства собственного достоинства. И огорчений в жизни будет меньше.

QUOTE
И не понимаю ПОЧЕМУ, Я, оплачиваю всем этим распи...ям их похоти?
Какие долги отдает РОССИЯ другим странам???    Я! НИКОМУ, НИЧЕГО не должен!


Да что вы так расстраиваетесь? Ну платит Россия какие-то долги. А вам-то что?? Вам-то какое дело? Вам что, денег не хватает? Ну, так пойдите, да заработайте, в чем проблема? Вы же в мегаполисе живете, у вас там куча возможностей для этого... А вы только кровь себе портите, ночами, небось, ворочаетесь, не спите, все чиновничьи льготы подсчитываете. Бросьте! Самое последнее дело деньги в чужом кармане считать. Еще Абрамович вам, поди, покоя не дает. Все вам кажется, что он Россию продал, потом купил подешевке, а потом еще и обворовал. Верно?
svatosha
Понимаешь в чем дело.....украсть и обмануть мне ЗАПАДЛО!!!....
А без этого нормальных денег в России сложно заработать......
Да и не про себя я как говорится хлопочу.....

А насчет политиков.....Да не деньги я их считаю! Пусть хоть у родственников начнут воровать! Я к тому, что хоть бы работу СВОЮ!!! ВЫПОЛНЯЛИ!!!!!! furious.gif
Nikandr58
В нашей стране взятки,бюрократия и т.д. вечны!
Они нужны всем-это образ жизни,общения,решения проблем...
Имярек
Дорогой друг! Конечно можно жить без взяток (во всяком случае я так думаю...). Почему Вы пишете "нас"? Я, например, взяток не беру, хотя и должностное лицо и предлагали не раз.
Предлагаю начать с себя. Тогда Вы, как "первая ласточка", приложите все усилия, чтобы другие не позволяли себе то, что не позволяете себе Вы сами.

"Взять=Брать"

Коза-Дереза
QUOTE (невиноватая @ 16.06.2006 - время: 04:44)
...но когда речь заходит о глобальных вопросах, законах там разных, договоров международных, это никаким упорным трудом не заполучишь, это их работа, и она так же влияет на наш уровень жизни.

Давайте спустимся с небес на землю. Давайте отдадим себе отчет в том, что все глобальные решения принимаются политиками под давлением интересов крупного бизнеса. И по большому счету, все равно, что там с умным видом говорят, надувая щеки, депутаты. Рулит страной крупный бизнес, и это вполне естественно, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. И чем меньше политики вставляют палки в колеса, чем меньше выпендриваются, стараясь продемонстрировать свою значимость (например, в дикой истории с Ходорковским) - тем лучше для страны, для всех нас. Поэтому экономическая стратегия, внешнеполитические решения - это отражение интересов крупного бизнеса, хотя и искаженное в кривом зеркале бюрократической машины.
толмач
QUOTE (Коза-Дереза @ 16.06.2006 - время: 07:13)
Рулит страной крупный бизнес, и это вполне естественно, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. И чем меньше политики вставляют палки в колеса, чем меньше выпендриваются, стараясь продемонстрировать свою значимость (например, в дикой истории с Ходорковским) - тем лучше для страны, для всех нас. Поэтому экономическая стратегия, внешнеполитические решения - это отражение интересов крупного бизнеса, хотя и искаженное в кривом зеркале бюрократической машины.

Рулит страной как раз то именно (к огромному сожалению) не бизнес, а в конец обнаглевшее и абсолютно безнравственное чиновничество. Уровень корупции просто уже настолько чудовещный, что фактически это стало нормой жизни. За последнии 15 лет стало нормой жизни "давать и брать". И что самое ужасное, что народишко наш рядовой несчастный , это то же принял как норму жизни. "Не подмаслишь не поедешь". Уровень социально-нравственной ответственности общества катострафически упал. Безнавственность стала нормой жизни. Это просто факт!
А если говорит, например про политиков - то это вершина безнравственности и мздаимства и наглости. Я проводил разные рекламные политические кампании - вывод - все политики законченные сволочи и аморалы, верх скотства. Причем сколько бы политик денег не имел - ему всегда очень и очень мало!!!

Коза-Дереза
QUOTE (толмач @ 16.06.2006 - время: 09:00)
Рулит страной как раз то именно (к огромному сожалению) не бизнес, а в конец обнаглевшее и абсолютно безнравственное чиновничество. Уровень корупции просто уже настолько чудовещный, что фактически это стало нормой жизни.

Тут у вас противоречие. Бизнес платит, чиновники берут. Но при этом они делают то, за что им заплачено. В противном случае - слетают со своего места. Следовательно, музыку заказывает бизнес. Другой вопрос, что бюрократическая машина неповоротлива и громоздка, и не всегда обильная смазка этого механизма приводит к оптимальному результату. Но направление задает бизнес, это очевидно.
Коза-Дереза
QUOTE (Funny Child @ 16.06.2006 - время: 13:16)
именно это приводит к сращиванию власти и капитала. Чиновники высокого ранга не взятки берут, а ведут собственный бизнес

Так и я про то же. Чиновник, ведущий бизнес, не примет закона в ущерб этому бизнесу. Стало быть, бизнес рулит. Что и ТД.
Omen
взятки и бюрократия вечна, всем жить хочется
tyomik
Ну и как кто считает, последние громкие отставки это все показуха???
igorkio
Громкие отставки - это передел власти, одни поворовали, должны же другим место уступать. А кому то от этого рейтинг повышается...
А взяточничество и коррупцию искоренить нельзя, ибо тянется это все с самых верхов. Уменьшить, поприжать, наверное можно, хотя бы контролируя крупные расходы, но это и обычным гражданам ничего хорошего не прибавит.
толмач
QUOTE (Коза-Дереза @ 16.06.2006 - время: 09:59)
Тут у вас противоречие. Бизнес платит, чиновники берут. Но при этом они делают то, за что им заплачено. В противном случае - слетают со своего места. Следовательно, музыку заказывает бизнес. Другой вопрос, что бюрократическая машина неповоротлива и громоздка, и не всегда обильная смазка этого механизма приводит к оптимальному результату. Но направление задает бизнес, это очевидно.

Я сего лишь объясняю как практик с 10 летним стажем.
Бизнес заставляют довать взятки т.к. без этого так называемый "русский бизнес" просто не работает. Вот и всё.
А вы что лично знаете как работает бизнес? У вас есть личный бизнес опыт?
Если есть, то приведите пример как без взяток можно вести бизнес?
Если такова опыта нет, то зачем тогда вы лично так все безапеляционно утверждаете?
Просто нужно быть в теме, и всё!
Кроме того, душечка моя, чиновник если он берет взятку и не выполняет за взятку свою сторону дела, то он прктически ни чем ни рискует. Времена, когда за неисполнение своей части этого процесса - отстреливали, почти прошли (к сожалению....?!).
Чиновничество сегодня почти ни чем ни рискует. И уж точно ни своим местом.
В тюрму они попадаею только исключительно если сами не делятся деньгами с вышестоящими чиновниками. И с остставкой Устинова типичный пример этого....
В этой стране к огромному сожалению все 17 лет бизнес не рулил ни какими процессами во власти. И очень жаль. А все могло бы быть совершенно по другому. Все эти ходары, ромы, березы и т.д. они лишь все выполняли огромные чиновничьи заказа и поставновки. Тот же Ходарковский, его же просто фактически назначили "капиталистом", а он вовремя не смог остановится и его раздовили. А ромчик абромович более умный еврей, и у него нет проблем с властью, даже наоборот он в почете. Просто он умеет вовремя сделать "лапкой".
И машина наша бюракратическая очень даже хорошо работает. У них, у нужных людей, смею вас заверить, все очень даже там где нужно очень классно "схвачено" и "заточено". Не будте такой наивной....
Мерзко всё это.....
толмач
QUOTE (Коза-Дереза @ 16.06.2006 - время: 14:35)
QUOTE (Funny Child @ 16.06.2006 - время: 13:16)
именно это приводит к сращиванию власти и капитала. Чиновники высокого ранга не взятки берут, а ведут собственный бизнес

Так и я про то же. Чиновник, ведущий бизнес, не примет закона в ущерб этому бизнесу. Стало быть, бизнес рулит. Что и ТД.

Смею вас зверить что сегодня в России почти не один чиновник, начиная со среднего уровня, легально и официально, бизнес не ведет и официально почти закон не нарушает. Если кто это и делает, то только полные лохи и идиоты. Для подобных процессов существует всем широко известные механизмы через подставных лиц и семьи. Прежде всего семьи.
Так что утвержать что сегодня чиновничество ведет легальный бизнес, это покрайней мере неверно.
Им, чиновникам, просто в начале этого века, четко и конкретно объяснили что так себя вести не нужно и главное не продуктивно и чуть чуть припугнули ФСБ и создали параллельно другую эффективную систему через взаточничество и подставные структуры.
Как раз именно чем выше ранг чиновника тем более нагло и безпринципно он берет взятки. Более того, система такова, что если ты взятки не берешь, то моментально вылетаешь из системы. Так же ты моментально вылетаешь из системы если обнаржать у тебя хотя бы подобие легального бизнеса.
А вот насчет нелегального, это уже другой разговор.
Всё мерзко и банально и примитивно до блевотины.

svatosha
Ну как можно запретить чиновнику вести свой бизнес? А почему вы решили, что лицо подставное, если даже это (к примеру) его сын? Может он на папины бабки раскрутил и работает? А кто не помагает своим детям?
Это тупиковое напрвление в принципе, а вот выполять СВОИ должностные обязанности по договору наемного рабочего - ВОТ В ЧЕМ смысл! И выполнять ни как захотелось (или кто больше дал) а по законадательству РФ!
Царевна
Думаю, что тут дело в самих людях. Собственно всегда хочется
зарабатывать больше, и денег никогда не бывает мало. Просто
нам самим надо понять, что не в деньгах счастье, и не в их количестве.
Мы стали слишком материальны.
Asgard82
Взятки - не норма жизни, а необходимость
У нас в городе...особенно у нас в городе furious.gif
Начинать с себя? - я не чиновник, да и не особо хочется им быть, а не давать - так и ничего не сможешь добиться.
А если хочешь добиться чего-то более-менее серьёзного, нужно ещё и знакомым быть, чтоб твою взятку взяли furious.gif
Что-то делать с этим надо, а вот что конкретно?
svatosha
QUOTE (Funny Child @ 23.06.2006 - время: 09:58)
Поддставные лица (они же синяки) - это люди, формально являющиеся собственниками предприятия, но фактически не получающие доход.
Запрет на коммерческую деятельность для чиновников - это общая практика во всех странах, имеющих рыночную экономику. Она отражена в законодательстве.
Что вас собственно интересует? Как можно папе-судье запретить принимать решения в пользу своих родственников? А папе-генералу пускать ракеты в сторону их обидчиков? Наверное именно так как вы написали.

УВАЖАЕМЫЙ, Я не предлагаю их резать(к сожалению) да и законов таких нет! Но к сожалению законы работают:
1. Кто больше заплатил
2. Кто имеет ОГРОМНЫЕ СВЯЗИ!
Извините меня, еслия очередность перепутал.....
Разве не так?
С радостью встретился с Вами в реали, но в Москве буду не скоро...:(

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Могут политики делать свою работу качественно?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва