Крамольная тема!!!

Это религия, что ли, "вторая чаша весов"? Это она удерживает способного нахамить - от ударить, способного ударить - от убить? Смешно...
Что же удерживает меня?

Что угодно, только не религия. Я считаю себя хорошим человеком, воспитанным, добрым, гуманным (пусть, конечно, кто-то скажет, что это субъективно). И совсем не благодаря религии.

Хотя по критериям христианства я очень даже аморален.

Так что, получается, вы сами подтверждаете, что религия для многих, с этой точки зрения - всего лишь ещё одна узда, удерживающая толпу от безумия?

Что удерживает толпу от безумия в светских странах, где религия имеет минимальное влияние? Строгость законов? Вряд ли...

Вот точно сказано! Согласен с тем, что от хаоса удерживает разум. Тех, у кого он есть, конечно. У кого его нет, тех ничто не удержит. И религия тут вовсе ни при чём. Глубоко религиозные люди, у которых не было разума, со свистом и улюлюканьем сжигали ведьм в средние века. И сейчас в этом смысле изменилось мало что.

Молодежь, к сожалению никак не привлечь, слишком велико влияние "соверменности".
Насчёт "пусть идёт в массы": Церковь как раз пытается сейчас это сделать, но КАК же возросло осуждение, что Церковь пытается себя навязать, как взбеленились атеисты и представители других религий.
Вы знаете, я только что вернулась из паломнической поездки, из первой для меня подобной поездки. С того момента как я почувствовала потребность в этой поездке, меня как будто вели за руку, вели с такой любовью и заботой, с которой не может вести родная мама. Мне ласково и нежно указывали путь, давали помощь, со мной произошло столько всего, я видела и слышала столько всего, что если бы мне кто-то об этом рассказал я бы долго сомневалась, а то и вовсе не поверила бы. Это и есть "окунуться в Бога", ну, во всяком случае для меня :)
А я читаю книгу "Чудо Святого Причастия" и для меня это тоже открытие.
И P.S. Я с Вами не спорю.

Эрт

Например?

Это сообщение отредактировал Yves - 22-06-2006 - 10:04

Мы тут уже пару страниц обсуждаем христианские заповеди, которые в большинстве своём были придуманы задолго до христианства и являются общечеловеческими ценностями. И если в одно утро христианства не станет, то люди не кинутся перегрызать друг другу глотки и всеобщего разврата тоже не настанет.

Удерживает память предков. Она передается на генетическом уровне. Вы можете всячески это опровергать, но ситуация от этого не изменится.

И повторюсь еще-

Уважаемый, Эрт, приведите пример какие именно чужие функции и достижения приписывает себе Церковь?

На протяжении тысяч и тысяч лет наши предки развивали цивилизацию, развивали мораль, культуру, строили общество. На протяжении этого времени были выработаны нормы про отношение к жизни человека, его имущества, общения друг с другом и т. д. Про то, что убивать и воровать не хорошо, к окружающим надо относиться с любовью и почтением знали за долго до появления христианства.
Оно появилось и впитало в себя эти ценности. Это хорошо и я не имею ничего против этой религиозной деноминации. Но церковь лишь носитель этих ценностей, а никак не генератор и тем более гарант их существования. Ей это никто не поручал, она сама зачем-то начала так считать.

И вот теперь некоторые говорят, что если не ходить в церковь, то весь мир развалится, падут все общечеловеческие нормы и люди уничтожат друг друга. Это смешно. Церковь нужна только для того, чтобы верующим людям реализовывать свои духовные потребности и всё.

Я пишу уже раз третий одно и тоже другими словами. Кто хочет - уже понял.

Христианство эти самые "общечеловеческие" ценности во все времена вертело, как дышло, в ту сторону, в какую было угодно церковным иерархам...

Это сообщение отредактировал -= Mancubus =- - 22-06-2006 - 14:25

Подпишусь под каждым словом. Респект!

Опять мимо кассы. Если человек читает и понимает фразу, типа "не укради", как "не укради", не пойму, как и чем тут можно вертеть?

Ну кто хочет тот видимо и понял, а меня непонятливую Вы уж простите :)!
Хочу добавить лишь вот что: оглянитесь вокруг, посмотрите, что происходит в мире! Не сомневаюсь, что Вы заметите, как все те добродетели, которые Вы называете продуктом человечества, самим же человечеством уже дааавным давно позабыты и мир вместе со своим техническим прогрессом, сексуальной революцией, свободой слова, демократией и т.п. катится в ад, а обрести добродетель можно только в религии, заметьте, я не говорю, что в Православии, хотя IMHO это наилучший путь к спасению.

Это сообщение отредактировал Yves - 22-06-2006 - 14:21

Ну я уже писал про "либо все в церковь, либо глобальный армагеддон". Мир "катится в ад" относительно чего? Относительно крестовых грабительских походов (в том числе и против православной Руси), благославлённых Папой, относительно религиозный войн и Варфаломеевских ночей, относительно костров инквизиции и костров староверов в России?
Да некоторые катятся, некоторые пытаются скатить туда других, но на то есть мораль, разум, законы и т. д., чтобы избежать этого. Никто из многих моих знакомых никуда не катится, хотя воцерквлены единицы из них.
Это красивая страшная сказка. Добродетели не забыты. Вы считаете многие сейчас будут убивать просто ради своего удовоьствия? Воровать просто потому что хочется? Ненавидеть людей и не испытывать угрызения совести? Подавляющее большинство сочтёт это оскорблением. Не надо придумывать страшилок. Оглянитесь вокруг себя. Разве вас окружают монстры? Большинство людей очень милые и достойные. А и ногда поступают не так как нам хотелось бы потому... что они просто люди.)

Как Вы думаете, для чего затевались крестовые походы?
Уж не для того ли, чтобы украсть у нехристиан их собственность? Причем, как правило, не имеющую никакого отношения к отправлению религиозных культов.
Вот и повернули принцип "не укради". На 180 градусов.

Это сообщение отредактировал vlm - 22-06-2006 - 15:49

И нашли как-то раз в Египте скрижаль каменную, трехтысячелетней давности. И было на той скрижали выбито: "Друг мой! Ты только посмотри, куда катится этот мир! Разврат кругом, разврат!!!"
Вам самой не смешно, а? Ну при чем тут православие?

Относительно Рая :)

Я, к сожалению, не смогу рассказать Вам всё о том почему именно, я считаю, что вокруг творящееся не есть гут, мыслей много. Многим мои слова покажутся смешными, глупыми, слепыми в вере, отсталыми, но тем не менее приведу один пример, я уверена, что большинство, если не все, Ваши знакомые, Вы сам, практикуют анальный секс и считают это нормой, это теперь во всём мире считают нормой, ведь так? Я и сама до определённого момента считала это нормой и сейчас ещё договариваюсь с собой по этому поводу, в то время как за нами это каждый раз записывают как тяжкий т.н. "содомский" грех и мне трудно представить какова будет расплата.

Как Вы видите дело не только в добродетелях.
Я фантазёрка конечно по-натуре, но страшилки придумывать не люблю, говорю о том во что верю и что вижу вокруг.

Нет, таковой себя не считаю и качусь туда же. Как ни жаль.

Нет, мне не смешно.

А Вы как думаете?

Это сообщение отредактировал Yves - 22-06-2006 - 17:12

Как это "ничего общего"?
Религия - синоним веры, не пуайте с обрядностью;
Церковь КОРМИТСЯ с веры, не будет веры - не будет церкви.

А какая разница? Суть-то одна и та же. Христианство просто ближе и понятнее.

Рай, насколько я понимаю, это некий идеал. Я не думаю, что мы сейчас дальше от идеала, чем 100 или 1000 лет назад. Примерно на том же расстоянии.

Большинство, а тем более все мои знакомые практиковать анальный секс не могут, так как мой круг общения не намного отличается от вашего. А почему он должен сильно отличатся? Если уж вас так интересует, то мне не нравится анальный секс, что не мешает мне считать его нормой. И прекратите про "содомский грех". Пророк Иезекииль и евангилист Лука считали, что Содом и Гоморра были покараны за негостеприимство и жестокосердие. Позднейшие мифологические наслоения мне малоинтересны.

Здесь никто е разбирает и не обвиняет именно вас. Мы пытаемся прорисовать ситуацию, которая сложиласть с религией, а вернее церковью в наши дни. Вы за неё не в ответе))

А мне вот интересно, чем для вас православный путь к Богу лучше католического или баптистского (я не говорю о харизматах и даже адвентистах - тут более-менее понятно)?

Я не жила в "тогда" :) поэтому не могу судить сравнительно и с точки зрения расстояния. Можно посмотреть с точки зрения заповедей, вот я, например, не могу с уверенностью сказать, что придерживаюсь полностью хотябы одной...

Я и не говорю, что он отличается.
А вот мне нравился и как договориться...?
Ну почему же прекратить, это же не я так это называю, к тому же как ни назови один фиг противоестественно.

Я, к сожалению, не владею глубокими познаниями католичества или учения баптистов. Но, например, у баптистов, Таинства Ехаристии как такового нет, есть так называемая Вечеря Господня, но они не придают этому такого смысла, как Православная Церковь, постов не соблюдают, молятся сидя, служб у них нет, а есть собрания да вообще можно ли организацию, которая прописала для себя "миссию" назвать Церковью?
Что касается католицизма, тут сложнее, я не изучала.

Это сообщение отредактировал Yves - 26-06-2006 - 10:39

Я тоже не спорю!! Просто ответила на заданные вопросы!! С Верующим человеком о чем можно спорить?? Я все-таки верю больше родной маме!!! Вообще-то я о Церкви говорила, от которой замшелостью тянет из каждого угла!!!

Я тоже не спорю!! Просто ответила на заданные вопросы!! С Верующим человеком о чем можно спорить?? Я все-таки верю больше родной маме!!! Вообще-то я о Церкви говорила, от которой замшелостью тянет из каждого угла!!!

А именно, какие?

Дык и я вроде о Церкви говорю... или нет
Просто я сказала, что чудес вокруг хватает, стоит лишь оглянуться.
А "замшелость" порожадет наш разум, ведь нам детям прогресса совершенно необходимо, чтобы и вера была столь же гибкой, подвижной и универсальной.
Многие говорят: Ой, динамика развития очень велика, давайте заповеди поменяем, расширим, углубим, облегчим, давайте пересмотрим список грехов -ведь "тухляк". Но мало кто решается пресмотреть свою жизнь и попытаться изменить себя.

Вобщем-то согласна с последним тезисом Но... закругляя разговор считаю что, худшее преступление против себя - это принимать что-то на веру!!ИМХО

Этой догме жить еще долго, и у церкви есть будущее по простой причине - что не досталось науке, достанется церкви. Да и то вопрос, кто из них крепче держит свою паству.