Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Крамольная тема!!!

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Крамольная тема!!! -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2345

Variola Vera
Сейчас в мире (да и на Секснароде) наблюдается всплеск интереса к книге «Код да Винчи»! Отчасти это навеяно одноименным фильмом. Я хочу обсудить с вами не художественную ценность книги и фильма, а идею, посыл, заложенный Брауном в книгу. По сути, вынесен ПРИГОВОР ЦЕРКВИ. Не вере, а Церкви. Недаром по всему миру идет волна протестов, в т.ч. и у нас, и в мусульманском мире, и в Индии Вот где церковь показала ИСТИННОЕ лицо, неважно какая. Затронуты ДОГМЫ, казавшиеся вечными. Я считаю церковь величайшим тормозом на пути развития человечества. Во всем должна быть диалектика, мир меняется, а церковь как была 1000 лет назад, так и осталась. По сути, церковь и наука преследовали изначально одну и ту же цель – познать мир, самих себя, кто мы есть? Но, что дала миру церковь, кроме сказки о «сыне божьем»? Спекулируя на извечном желании человека во что-то верить, на что-то надеяться, они ничего не делают для достижения человечеством каких-то новых рубежей. ЗАПРЕТИТЬ – вот главный лозунг. Эвтаназию, аборты, вращение Земли вокруг Солнца и т.д. Сколько еще жить этой ВЕЛИКОЙ ДОГМЕ, ВЕЛИЧАЙШЕМУ МРАКОБЕСИЮ??
НАУКА – вот будущее человечества. Да, водород может греть человека и убивать. Но…церковь и здесь при «всем», освящая новые авианосцы!!!
ЕСТЬ ЛИ БУДУЩЕЕ У ЦЕРКВИ, СКОЛЬКО ЕЙ ОСТАЛОСЬ ЖИТЬ???
Я не поднимаю вопрос веры, а только вопрос церкви!!!!
Krosafcheg
Вопрос очень хороший, но однозначного ответа на него быть не может - все покажет время. Пока есть люди, которые истово верят, то Церковь будет существовать, как бы это глупо не выглядело.
superbarsuk
Думаю в таком виде, как сегодня, церковь доживает последние годы. В современном мире большинство старается мыслить самостоятельно, а не кушать абстрактные догмы. Кстати вышла програмка на флэше для удаленного моления по интернету, можно свечку даже ставить. devil_2.gif Чем ни приговор церкви? wink.gif

Это сообщение отредактировал superbarsuk - 23-05-2006 - 19:03
Эрт
На форуме Православия такие темы уже давно обсуждаются. Попробую представить тут краткую выжимку.
Не открою Америки, если скажу, что "церковь" понятие сложное и многогранное. Оно имеет как минимум три основных значения:
1. Здание для справления религиозных ритуалов и других культовых нужд.
2. Социальный институт, со своей иерархией, карьерой, имуществом, финансовыми потоками и т. д.
3. Сообщество верующих, "тело Христово".

Все эти значения сейчас имеют место быть. Думаю вопрос именно о правомерности существования церкви для нас сейчас неподъёмный. Но мы можем обсудить тенденции и направление, куда движется наша РПЦ МП (русская православная церковь под эгидой московской патриархии). Современные тенденции в этой организации настораживают (опять возникли аллюзии с моей темой про фашизм, но думаю здесь их развивать не стоит). Конечно, заявления иерархов типа: "Если общечеловеческие ценности не соответствуют нашим, то мы их будем перестраивать" ведут прямиком к первобытности, но это ни в коем разе не бросает тень на искренне верующих людей, наших предков и современников, сделавших благодаря христианству много хорошего.

На данном этапе мне представляется важным, чтобы все осознали, что если христианство - это хорошо, то это не означает, что все деяния церкви и отдельных священников также однозначно хороши. Думаю утверждение этой мысли снизит накал и напряжённость в обществе.
kasatka
QUOTE (Variola Vera @ 23.05.2006 - время: 18:45)
... мир меняется, а церковь как была 1000 лет назад, так и осталась....

Как это замечательно ! мир, тленный суетный мир меняется. И пусть.

а Церковь, Христова церковь будет жить вечно. Как вечен и неизменяем Сам Бог.

Это сообщение отредактировал kasatka - 23-05-2006 - 20:01
Sister of Night
Лично я не нуждаюсь в услугах церкви. "Довольствуюсь" тем, что в душЕ. Некоторым людям нужна некая материализация своей Веры. Для того и церковь, и свечи...
Reich
ИМХО многое зависит от политики проводимой руководством той или иной Церкви. Настоящая политика РПЦ мне совсем не по душе, не нравиться и отношения между паствой и "служителями божьими", а вот лютеранские церкви,
и отношения между пастором и паствой мне очень понравились.
SeekYou
QUOTE (Variola Vera @ 23.05.2006 - время: 18:45)
Сейчас в мире (да и на Секснароде) наблюдается всплеск интереса к книге «Код да Винчи»! Отчасти это навеяно одноименным фильмом. Я хочу обсудить с вами не художественную ценность книги и фильма, а идею, посыл, заложенный Брауном в книгу. По сути, вынесен ПРИГОВОР ЦЕРКВИ. Не вере, а Церкви. Недаром по всему миру идет волна протестов, в т.ч. и у нас, и в мусульманском мире, и в Индии Вот где церковь показала ИСТИННОЕ лицо, неважно какая. Затронуты ДОГМЫ, казавшиеся вечными. Я считаю церковь величайшим тормозом на пути развития человечества. Во всем должна быть диалектика, мир меняется, а церковь как была 1000 лет назад, так и осталась. По сути, церковь и наука преследовали изначально одну и ту же цель – познать мир, самих себя, кто мы есть? Но, что дала миру церковь, кроме сказки о «сыне божьем»? Спекулируя на извечном желании человека во что-то верить, на что-то надеяться, они ничего не делают для достижения человечеством каких-то новых рубежей. ЗАПРЕТИТЬ – вот главный лозунг. Эвтаназию, аборты, вращение Земли вокруг Солнца и т.д. Сколько еще жить этой ВЕЛИКОЙ ДОГМЕ, ВЕЛИЧАЙШЕМУ МРАКОБЕСИЮ??
НАУКА – вот будущее человечества. Да, водород может греть человека и убивать. Но…церковь и здесь при «всем», освящая новые авианосцы!!!
ЕСТЬ ЛИ БУДУЩЕЕ У ЦЕРКВИ, СКОЛЬКО ЕЙ ОСТАЛОСЬ ЖИТЬ???
Я не поднимаю вопрос веры, а только вопрос церкви!!!!

Посмотрел анкету и был удивлен черезвычайно.
Уж очень с юношеским максимализмом пост написан.

Читал я Брауна. Ну фантаст. И я нифига не понял, когда церковные деятели увидели в нем врага. Только рекламу сделали.
Тормоз или не тормоз спорить не буду, но то что она меняется это факт.
Не могу сказать, что я в восторге от РПЦ, но они меняются капитально. Сейчас объединяются с зарубежной, там и до католической возможно дойдет.
Церковь такой же магазин, как и остальные. Только товар специфический.
Людям нужна общность. И одна из самых давних общностей это Вера.
И в принципе несет она очень нормальные, нравственные ценности.
Я тоже против абортов и вобще убийств. И непонимаю как может идея "Не убий!" являтся мракобесием.

Все мы дети. Только в короткий миг почувствовашие себя взрослыми. И даже тогда, мы хотим, чтобы нас любили.
А там нам говорят, что нас любят. И пусть это плацебо. Но оно лечит.
i-smile
Церковь... или, точнее, религиозные организации будут жить в том или ином виде, более или менее популярные... столько... сколько будет жить человечество... как Гомо Сапиенс...


p.s. Не знаю как вы... но я считаю, что Церковь - это посредник между Богом и человеком... а в этом мире лучше стараться обходиться без посредников...
Мимоза
QUOTE (Variola Vera @ 23.05.2006 - время: 18:45)
Сейчас в мире (да и на Секснароде) наблюдается всплеск интереса к книге «Код да Винчи»! Отчасти это навеяно одноименным фильмом. Я хочу обсудить с вами не художественную ценность книги и фильма, а идею, посыл, заложенный Брауном в книгу. По сути, вынесен ПРИГОВОР ЦЕРКВИ. Не вере, а Церкви. Недаром по всему миру идет волна протестов, в т.ч. и у нас, и в мусульманском мире, и в Индии  Вот где церковь показала ИСТИННОЕ лицо, неважно какая. Затронуты ДОГМЫ, казавшиеся вечными.
Книгу воспринимала как обычное чтиво для развлечения.. А весь этот шум вокруг нее.. ерунда все это.. Такое впечатление, что его специально спровоцировали создатели фильма.. И наслаждаются процессом..

QUOTE (Variola Vera @ 23.05.2006 - время: 18:45)
Я считаю церковь величайшим тормозом на пути развития человечества. Во всем должна быть диалектика, мир меняется, а церковь как была 1000 лет назад, так и осталась.
О нет,. церковь приспосабливается к жизни- осваивает новые способы зарабатывания денег (мне особенно нравится освещение машин, офисов biggrin.gif ), аж даже создает свои странички в инете..

QUOTE (Variola Vera @ 23.05.2006 - время: 18:45)
По сути, церковь и наука преследовали изначально одну и ту же цель – познать мир, самих себя, кто мы есть?
Хм.. церковь ставила задачу - познать себя? Врядли.. Догмы, заповеди отрицают такую возможность.. Ради чего познавать себя? есть уже ориентиры определенные..

QUOTE (Variola Vera @ 23.05.2006 - время: 18:45)
Но, что дала миру церковь, кроме сказки о «сыне божьем»?
А как же церковная архитектура? Живопись? А ты читала сочинения отцов церкви? Тут недавно в руки взяла И. Кронштадского.. зачиталась.. А работы Зеньковского по воспитанию детей? Весьма , весьма..

QUOTE (Variola Vera @ 23.05.2006 - время: 18:45)
Спекулируя на извечном желании человека во что-то верить, на что-то надеяться, они ничего не делают для достижения человечеством каких-то новых рубежей. ЗАПРЕТИТЬ – вот главный лозунг. Эвтаназию, аборты, вращение Земли вокруг Солнца и т.д.  Сколько еще жить этой ВЕЛИКОЙ ДОГМЕ, ВЕЛИЧАЙШЕМУ МРАКОБЕСИЮ??ЕСТЬ ЛИ БУДУЩЕЕ У ЦЕРКВИ, СКОЛЬКО ЕЙ ОСТАЛОСЬ ЖИТЬ???
человек - стадное существо. Объединившись в лоне церкви, людям легче .. Типа не один.. Да и нормы этого сообщества дикутют ему как поступать.. Думать не надо, сомневаться. Плюс еще эстетика богослужений.. Уютно, красиво, комфортно.. Врядли церковь как социальный институт исчезнет в скором времени.. Это очень стабильная структура..


...Эдельвейс...
Пока есть люди , нуждающиеся в духовном очищении. Которые не видят поддержки со стороны близких или государства. Они и будут обращаться к услугам церковных служителей!!
Ведь многим не секрет , что после дипломированного психолога, психолог души - это священнослужитель!!!
Возможно это не является полностью ответом, но процент таких людей будет постоянен!! В этом сомневаться не стоит!!!! В цивилизованном мире примерно 7% людей относят себя к верующим и посещают церковь.
Затрагивали тему фашизма!!! как это не парадоксально, но процент приверженцев такой идеологии тоже 7%!!!!
Вот и делате выводы!!!!
Monella
Недавно крестила дочь...Большего унижения в жизни я не помню..Батюшка, разя перегаром и размахивая крестом просто опустил нас с подругой-крёстной..И безверные мы и такие и сякие..Ёлки-палки..А 50 баксов за крестины скушал, святейший..Так вот, я так и не поняла, зачем мы совершили этот обряд..Почему какой-то полупьяный дядька с бородой считает меня полным быдлом за мои же, простите, бабки..На мой взгляд, между духовностью и церковью сейчас огромная пропасть...А эти пасхальные представления с крестящимся Путиным и прочими бывшими коммунистами - это вообще цирк..Так мило они крестятся чуть ли не украдкой..Ну и о чём тут говорить....Эхх..
Hunger
QUOTE (Franchesko Totti @ 23.05.2006 - время: 20:27)
ИМХО многое зависит от политики проводимой руководством той или иной Церкви. Настоящая политика РПЦ мне совсем не по душе, не нравиться и отношения между паствой и "служителями божьими", а вот лютеранские церкви,
и отношения между пастором и паствой мне очень понравились.

Это верно , но только чего же вы хотите,если у нас патриарх ставленник КГБ и был когда то комсомольцем(какая же тут вера) и большинство руководителей РПЦ от самых высших и до среднего звена тоже завербованы спецслужбами
Зачем ?
А затем чтобы церковь не подняла народ против существующего режима(как это было в Польше и там в итоге коммунизм был загроблен)
РПЦ по выражению коммунистического писателя Проханова вместо того чтобы стать знаменем борьбы народа против режима-жмется к престолу
К сожалению РПЦ очень далека от народа

Я думал свинское отношение в храмах РПЦ к прихожанам есть явление уникальное и только со мной призошедшее,но почитав других здесь авторов я теперь думаю что это тоже распространенное явление

А еще мне известна пара случаев ,когда священником становился бандит - после нескольких отсидок итп, сначала было интересно что он там проповедует,но честно говоря в церковь такую совсем чего то идти не хочется

Не знаю как в других церквях ,но например в армянской апостольской церкви ситуация намного лучше ,может потому что за эту веру заплачено миллионами жизней
188
А что, на самом деле верующие?... так-таки и незаслуженно обидел?
Верующие люди понимают, что священник - лишь привратник у ворот в храм... не суть каков он, плох он или хорош, трезв или пьян... верующие приходят в храм не к нему, а к Богу.... и уж совершенно точно понимают зачем совершают тот или иной обряд.

Вообще, данная тема странна и непонятна...мягко говоря, странна и непонятна... безбожники взялись рассуждать о целесообразности существования Церкви - института, созданного верующими и для верующих. Это как если бы бедуины стали рассуждать о бесполезности снегоуборочной техники, а глухие о бесполезности музыки... wacko.gif
Оспа ... "Богу - богово, а кесарю - кесарево" - слышали такое выражение?
Оставьте верующим разбираться с тем, чем занимается Церковь... и будет вам счастье.

QUOTE (Variola Vera)
Но, что дала миру церковь, кроме сказки о «сыне божьем»?

Ну, как минимум, четко сформулированные морально-нравственные постулаты - готовый продукт, пригодный к употреблению теми, кто затрудняется сам отличать зерна от плевел.
Naughty_Girl
церковь это хороший бизнес в наше время и пока это будет приносить деньги она будет сушествовать
Moth
Скажу так: институт церкви, как и другие институты нашего общества жила и, как мне кажется, будет продолжать жить. Ведь церковь - такая же человеческая организация, как и любая другая. И к божественному имеет косвенное отношение. Ну вот зачем человеку для общения с Богом идти в церковь? Раньше (да и сейчас) церковь была своеобразным клубом по интересам. Ну это упрощенно, конечно. Но именно в церкви встречались люди по выходным и праздникам. Именно там обсуждали свои проблемы. А клубы по интересам появились значительно позже. А вот возвращаясь к "Коду ДаВинчи" хочу сказать, что глупо протесовать против показа этого фильма. Кто силен и убежден в своей вере, у того сомнений не будет. А тот, кто протестует, расписывается в собственной слабости, имхо.
Unicorn
QUOTE (188 @ 24.05.2006 - время: 06:23)
Оставьте верующим разбираться с тем, чем занимается Церковь... и будет вам счастье.

188, вероятно, это было бы замечательно, если бы церковь придерживалась точно такого же принципа в отношении всех тех, кто НЕ принадлежит к ней конфессионально. Если бы принципом РПЦ было "оставьте нехристианам заниматься тем, чем они хотят - и будет вам счастье", то разговора, как мне представляется, и вовсе бы не возникло. К сожалению, картина в сегодняшней России складывается совершенно иная. РПЦ всё больше сближается с государственной машиной, причём последняя проявляет в этом сближении недюжинную заинтересованность. Церковь пытается влиять на сферу образования и воспитания, всё больше обосновывается в воинских частях, чуть ли не готовя для делегированных туда священников роль замполитов. Православие в России стараниями РПЦ пытается стать государственной религией, берёт на себя право судить, какие конфессии могут распространяться на территории страны, а какие - нет. И именно эта неблаговидная роль РПЦ в сегодняшней России вызывает настороженность и недовольство.

Оставим за пределами этой темы обсуждение христианских догматов - о них мы достаточно говорили и говорим в Доме Мира. Нет смысла осуждать уже исторически сложившийся религиозный культ, можно лишь постараться осознать для себя, что именно может быть воспринято из христианства. Нет также никакого смысла предрекать скорую кончину церкви - какой бы то ни было - поскольку всегда найдутся люди, для которых путь служения и поклонения в рамках конфессии будет более приемлим, чем путь освобождения сознания и непредвзятое постижение в опоре на собственные силы. Но деятельность РПЦ как социального института необходимо обсуждать, ибо этот вопрос касается, как мне кажется, всех нас, живущих в России.

Моё мнение на этот счёт таково - РПЦ должна быть поставлена в один ряд с другими конфессиями, не выделяясь из него, обладать равными правами и возможностями по отношению к ним. Необходимо воплотить принцип отделения церкви от государства не на словах, а на деле, а власти - перестать заигрывать с религией и заниматься своими непосредственными обязанностями. РПЦ не должна оказывать никакого влияния на образование и воспитание россиян, а для объективности картины необходимо ввести в старших курсах общеобразовательных школ предмет, изучающий духовную культуру и особенности ВСЕХ существующих конфессий - чтобы человек смог сознательно сделать выбор, каким образом он будет двигаться к осознанию себя в этом мире. Наконец, РПЦ, как и любые другие конфессиональные организации России, должна быть подвержена такому же порядку налогообложения, как и любая другая организация, занимающаяся куплей-продажей, без каких-либо льгот и послаблений.

И вот тогда, возможно, будет нам всем счастье....

PS - только "Код Да Винчи" тут совершенно ни при чём - это типичная игра на дешёвой сенсации и невежестве людей....

Это сообщение отредактировал Unicorn - 24-05-2006 - 08:56
nerov
Я считаю, что церковь будет жить столько, сколько будут жить верующие. А людям, как уже доказано не одним столетием, вера нужна.
Bayer
ИМХО, всё это будет существовать, даже не пока верующие будут, а пока народ туда ходить будет. Где-то на форуме топик видел - венчание, по-моему, просто новая/старая мода или же крещение - не для всех это что-то сокровенное, так между кино и Макдоннальдос, зашёл покрестился. Свечку поставить - поскольку бабка так делала, по традиции.

В остальном - практически каждая из церквей это просто коммерческая организация, борящаяся за клинтами всеми правдами а больше и неправдами. Попробуй какая-нибудь партия или фирма ТАКОГО наобещать, да прогорят на следующий день, а церковь обещает - только потому, что давно обещает, народ и верит.

Вот не вижу кто-то выше написал, мол против абортов. На выходных видел обзор про Польшу - там католики вообще в фанатиков превратились. Интервью брали с женщиной - 3 детей, зрение -16, малейшее напряжение - человек зрение теряет полностью - в аборте отказали, не смотря на то, что по закону можно. Хорошо, что ещё с бомбами во имя Христа не подрываются.


Variola Vera
QUOTE (188 @ 24.05.2006 - время: 03:23)

Вообще, данная тема странна и непонятна...мягко говоря, странна и непонятна... безбожники взялись рассуждать о целесообразности существования Церкви - института, созданного верующими и для верующих. Это как если бы бедуины стали рассуждать о бесполезности снегоуборочной техники, а глухие о бесполезности музыки... wacko.gif
Оспа ... "Богу - богово, а кесарю - кесарево" - слышали такое выражение?
Оставьте верующим разбираться с тем, чем занимается Церковь... и будет вам счастье.

Вот это квинтэссенция нашего разговора!!! Уже и ярлыки вешают -БЕЗБОЖНИКИ!! Значит, "безбожники" не имеют права рассуждать о Церкви?? А Давить на государство с целью запретить выход книги, фильма и т.д. можно??? А кто дал "Божникам" право решатть за меня??? Я не понимаю, почему Церковь лезет в "кесарево", будучи отделенной от государства?? На каком основании у нас 7-го января "общенациональный" праздник??? Это государство не только Ваше, но и Мое!!! Сделайте для верующих отдельное государство и... нет проблем?? Оскорбили Христа - объявляйте газават!!
Тут очень много писали, что Церковь - это коммерческая организация. Я согласна. Но предмет деятельности сомнителен, торговать душами -очень выгодный бизнес, вкладывать ничего не нужно!!
Я специально на Взрослом разместила топик, чтобы не оскорблять чувств верующих, здесь же не догматики собрались?? Или нет???
А что касается памятников церковного зодчества, так Мастера их ваяли, а не поклоны били, и для Людей, а не для тех, кто индульгенции или епитимьи в "памятниках" раздавал в зависимости, от того, кто сколько даст!!!

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 24-05-2006 - 16:35
Эрт
Накал данной темы высок в первую очередь из-за того, что сама церковь нарушила правило "Богу - Богово, кесарю - кесарево". По вопросам веры, религиозного ритуала, духовного развития и очищения у меня к церкви нет претензий. Но когда я слышу в новостях, что церковь требует отдать ей здание школы на том основании, что до революции оно принадлежало церкви, а дети могут убираться куда угодно, у меня возникают отнюдь не благостные чувства.
Церковь сейчас активно стремится во власть, а власти ей в этом потакают. Посмотрите новости. Во многих выпусках информация о церковных делах. Такого не было даже год назад. Глядя на Гундяева и Кураева мне не верится, что под их наставничеством можно духовно развиваться. Скорее наоборот. Церковь стала высказываться по вопросам, не имеющим отношения к её юрисдикции, причём высказываться агрессивно и не терпя иного мнения.

Я знаком с очень порядочными священниками и воцерквлёнными людьми, но к РПЦ МП у меня отношение скорее негативное. И это в первую очередь из-за того, что она забыла для чего создавалась. Это не карательный орган, а духовный (должен быть).
Ttanika
QUOTE (Variola Vera @ 23.05.2006 - время: 18:45)
ЕСТЬ ЛИ БУДУЩЕЕ У ЦЕРКВИ, СКОЛЬКО ЕЙ ОСТАЛОСЬ ЖИТЬ???

никогда не умрет. может изменится. исчезнут старые, появятся новые. но не исчезнет совсем.
Leksie
Код да Винчи...просто это очень раскрученная тема.А сколько таких тем было до этого?И не сосчитаешь.Просто они не так широко известны.Апокрифических текстов,также ставящих многое под большое сомнение очень много.И что,церкви от этого стало хуже?Что-то незаметно.И сомневаюсь что как организация церковь когда-то исчезнет.Другое дело что она изнутри очень сильно себя подточила и внешне дискредитировала (впрочем я говорю по большей части не о православной церкви).
Variola Vera
QUOTE (Funny Child @ 23.05.2006 - время: 20:11)
Но, что дала миру церковь, кроме сказки о «сыне божьем»? Спекулируя на извечном желании человека А почему "церковь" противопоставляется "НАУКЕ"  bleh.gif
Речь идет, насколько я понимаю, о религии? А если уж говорить о церки как организации, то тогда ее стоит противопоставить академии наук???  biggrin.gif

ФАННИ!! Опять ловишь на "горячем?" gun_rifle.gif devil_2.gif 0085.gif Позволь сравнить тогда Церковь с ЦЕРНом, с Силиконовой долиной, с другими НАУЧНЫМИ ЦЕНТРАМИ!!! Вера в чистом виде - это то, что у каждого в душЕ, я этого не касаюсь. Я говорю о тех, кто взял на себя право говорить от имени Бога!!! "Не убий, не укради" - эти заповеди не есть "эксклюзив" Церкви, а кто учит убивать, воровать??? Куда ведут паству "заместители Бога на Земле?")) Никто не ответил!!

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 24-05-2006 - 16:34
188
QUOTE (Variola Vera @ 24.05.2006 - время: 13:48)
Вот это квинтэссенция нашего разговора!!!  Уже и ярлыки вешают -БЕЗБОЖНИКИ!!

Ну, во-первых, лично для меня слово "безбожник" несет никакой отрицательной смысловой нагрузки, а является лишь констатацией факта.
Я, знаете ли, сам безбожник... именно поэтому не хожу в церковь, не ношу туда крестить детей и не пишу записки с просьбой помочь в совершении сделки, т.е. не пытаюсь рассматривать церковь ни как аттракцион, ни как бюро добрых услуг.
Далее...
QUOTE
Значит, "безбожники" не имеют права рассуждать о Церкви??

Помилуйте, я нигде ни единого слова не сказал о том, что безбожникам... или неверующим, если так нравится больше, нельзя рассуждать о Церкви. Я сказал, что рассуждения неверующих о целесообразности существования Церкви... заметьте, не о Церкви вообще, а о целесообразности существования Церкви... так вот именно такие рассуждения вызывают недоумение... как рассуждения хищника о несъедобности травы и, как следствие, ее ненужности.
QUOTE
А кто дал "Божникам" право решатть за меня???  Я не понимаю, почему Церковь лезет в "кесарево", будучи отделенной от государства?? На каком основании у нас 7-го января "общенациональный" праздник???

Никто не давал... И я не понимаю... И я не вижу оснований... И совершенно поддерживаю Вас в Вашем обоснованном негодовании.
Но, при этом, совершенно не вижу оснований говорить о том, что "...этой ВЕЛИКОЙ ДОГМЕ, ВЕЛИЧАЙШЕМУ МРАКОБЕСИЮ.." пора на свалку истории просто потому, что мы так считаем. Жить церкви или умереть решат верующие... а задача светсткого общества - ограничить вмешательство религиозных организаций в свою жизнь, не более того.
igorkio
QUOTE (nerov @ 24.05.2006 - время: 11:22)
Я считаю, что церковь будет жить столько, сколько будут жить верующие. А людям, как уже доказано не одним столетием, вера нужна.

Да и потом будет жить, хотя бы в качестве музеев.
Reich
QUOTE (188 @ 24.05.2006 - время: 03:23)
А что, на самом деле верующие?... так-таки и незаслуженно обидел?
Верующие люди понимают, что священник - лишь привратник у ворот в храм... не суть каков он, плох он или хорош, трезв или пьян... верующие приходят в храм не к нему, а к Богу.... и уж совершенно точно понимают зачем совершают тот или иной обряд.

Вообще, данная тема странна и непонятна...мягко говоря, странна и непонятна... безбожники взялись рассуждать о целесообразности существования Церкви - института, созданного верующими и для верующих. Это как если бы бедуины стали рассуждать о бесполезности снегоуборочной техники, а глухие о бесполезности музыки... wacko.gif
Оспа ... "Богу - богово, а кесарю - кесарево" - слышали такое выражение?
Оставьте верующим разбираться с тем, чем занимается Церковь... и будет вам счастье.

О если бы я мог так же определять просто по постам, кто из людей является верующими, а кто безбожниками rolleyes.gif Насчет глухих, музыки и Ко: вообще что бы сказать о нецелесообразности совать пальцы в розетку необязательно иметь соответствующие эмпирические знания.

По теме - с первым постом я все-таки несогласен - церковь это часть мировой культутры, под ее влиянием было совершено много прекрасных (как впрочем и ужасных) дел.

Это сообщение отредактировал Franchesko Totti - 24-05-2006 - 21:05
Variola Vera
QUOTE (188 @ 24.05.2006 - время: 16:54)

Помилуйте, я нигде ни единого слова  не сказал о том, что безбожникам... или неверующим, если так нравится больше, нельзя рассуждать о Церкви. Я сказал, что рассуждения неверующих о целесообразности существования Церкви... заметьте, не о Церкви вообще, а о целесообразности существования Церкви... так вот именно такие рассуждения вызывают недоумение... как рассуждения хищника о несъедобности травы и, как следствие, е

188 !! Мир жесток и когда-то все равно возникнет конфликт между тем "институтом", который Галилея аж в 20-м веке оправдал и наукой за влияние на умы!!! Да он уже, в принципе, давно налицо! Выиграет тот, кто более толково объяснит человеку, кто он есть "в пространстве и времени". Гомо сапиенс все равно будет это выяснять, пока живет на этом шарике, будет спешить ЖИТЬ, не уповая на рай или двадцать пять девственниц после "этого"!!! Церковь не ответит, да она и не знает!! Не оставлять человеку возможности СОМНЕВАТЬСЯ, РАЗВИВАТЬСЯ, видеть в шаровой молнии шайтана, а не электричество... Надолго ли это?? Интересно, когда укротят термоядер, это будет как воспринято Церковью? А ведь это приблизит нас к Богу (Абсолюту, Истине), к пониманию сущности Бытия, пусть на микрон, но.. Но это будет не дар Божий, нам термоядер не ДАДУТ, а мы его ВОЗЬМЕМ у Природы (читай, Бога)!! При этом вовсе не нужно курить ладан и распевать псалмы, просто творить!!!

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 24-05-2006 - 21:09
188
QUOTE (Variola Vera @ 24.05.2006 - время: 21:07)
Гомо сапиенс все равно будет это выяснять, пока живет на этом шарике, будет спешить ЖИТЬ, не уповая на рай или двадцать пять девственниц после "этого"!!! Церковь не ответит, да она и не знает!! Не оставлять человеку возможности СОМНЕВАТЬСЯ, РАЗВИВАТЬСЯ, видеть в шаровой молнии шайтана, а не электричество...

Оспа, несмотря на продекларированное в первом посте желание говорить только о Церкви, Вы, все же, говорите о религии. "Бога нет!!!" - подстроком звучит в каждом посте. Что и кому Вы хотите доказать?
Вы считаете, что наука дает ответы, тогда как религия - нет? Так ведь это лишь Ваше мнение. К сожалению, эмпирическим путем найти ответы на вопросы, касающиеся категорий метафизических и трансцендентных невозможно, так на чем же базируется Ваша категорическая уверенность?

QUOTE (Franchesko Totti @ 24.05.2006 - время: 20:53)
QUOTE (188 @ 24.05.2006 - время: 03:23)
А что, на самом деле верующие?... так-таки и незаслуженно обидел?

О если бы я мог так же определять просто по постам, кто из людей является верующими, а кто безбожниками rolleyes.gif

Учитесь, пока я жив... devil_2.gif А вообще, не просто "по постам" - по словам, по интонациям... Было время, когда мне приходилось много общаться с верующими, читать религиозную литературу, бывать в храмах. И поверьте, разница между верующим и просто следующим традиции, а уж, тем более, человеком, относящимся к религиозным обрядам как к забавному атракциону, любому заинтересованному наблюдателю вполне очевидна.
Variola Vera
QUOTE (188 @ 24.05.2006 - время: 21:37)
Оспа, несмотря на продекларированное в первом посте желание говорить только о Церкви, Вы, все же, говорите о религии. "Бога нет!!!" - подстроком звучит в каждом посте. Что и кому Вы хотите доказать?
Вы считаете, что наука дает ответы, тогда как религия - нет? Так ведь это лишь Ваше мнение. К сожалению, эмпирическим путем найти ответы на вопросы, касающиеся категорий метафизических и трансцендентных невозможно, так на чем же базируется Ваша категорическая уверенность?


Да, прИзнаю, "скатилась" на тему религии. Но... между строк я не писала глупые фразы "Бога нет"! Что я хочу доказать? Собственно, а что мы за время существования Взрослого друг другу доказали??? Трансцедентность тоже ведь понятие не абсолютное, когда- нибудь наука достигнет такого уровня, что вплотную приблизится к "запредельному". Да, нельзя объять целое, будучи всего лишь его частью. Но все же...хотя бы к этому стремиться!!! Простите, но это тривиальный спор о том, что первично, даже Гегель с Фейербахом его не решили bleh.gif biggrin.gif Поэтому, не стОит ругаться из-за такой "мелочи"!!! 0085.gif
188
QUOTE (Variola Vera @ 25.05.2006 - время: 12:54)
Поэтому, не стОит ругаться из-за такой "мелочи"!!! 0085.gif
Ну что Вы... даже не думал ругаться devil_2.gif .... даже хочу сделать Вам комплимент - общение с Вами интересно и содержательно, даже когда наши позиции в чем-то не сходятся smile.gif.
QUOTE
Но... между строк я не писала глупые фразы "Бога нет"!
"Бога нет", конечно, не писали... да я ж и сказал - подстроком... это "глупое" содержание, так и лезет из каждой прорехи в форме bleh.gif wink.gif
QUOTE
Что я хочу доказать? Собственно, а что мы за время существования Взрослого друг другу доказали??? ....Да, нельзя объять целое, будучи всего лишь его частью. Но все же...хотя бы к этому стремиться!!!

Ну, во-первых, доказывать или обмениваться мнениями - не одно и то же... Я совершенно отчетливо понимаю, что на Взрослый люди приходят, как правило, высказаться, а не послушать... тем ценнее собеседники, способные слышать не только себя. И я совершенно не за доказывание... не за то, чтобы высказывать свою точку зрения, упрямо наклоняя голову и, в принципе, отрицая вероятность ошибочности этого мнения.
Поймите, я отнюдь не догматик... ну да я уже это говорил... именно потому, вероятно, меня всегда удивляет абсолютная убежденность в том, чему нет бесспорных свидетельств и аргументов. Я и Вам возразил не потому, что верю... а потому, что не знаю. Вот Вы же сами сказали: "Трансцедентность тоже ведь понятие не абсолютное, когда-нибудь наука достигнет такого уровня, что вплотную приблизится к "запредельному". А представьте себе, что приблизившись к запредельному, наука установит, что путь духовного самосовершенствования, и в самом деле, ведет прямиком к просветлению... или то, что причастившихся тела и крови Господа, и в самом деле, ожидают райские кущи, амброзия и ... все остальные вечные прелести. И что тогда делать тем, кто уже объявил соответствующие институты и явления "ВЕЛИКОЙ ДОГМОЙ и ВЕЛИЧАЙШИМ МРАКОБЕСИЕМ.."? А ведь такую возможность исключить нельзя, пока наука не достигла уровня... и далее опять можно цитировать Вас wink.gif.

А по поводу упомянутого ""Кода да Винчи"... сегодня слышал выступление митрополита Кирилла на эту тему - ужаснулся blink.gif. Митрополит говорил о том, что нужно понимать, что подобные явления и, в частности, показ упомянутого фильма, оскорбляют чувства верующих и могут провоцировать совершенно понятные и объяснимые действия... здесь он вспомнил погром на выставке, якобы, оскорбившей чувства верующих... wacko.gif ... Я испытал культурный шок... это вместо того, чтобы ясно и категорично призвать к взаимоуважению, терпимости, к тому, что составляет одну из основ христианского вероучения - к любви, сказать о недопустимости любых агрессивных выступлений... вместо этого митрополит оправдывает погромы! Да в "королевстве датском" далеко не все в порядке.
Вот знаете... я за эти слова, с удовольствием, привлек бы митрополита к ответственности за провоцирование массовых беспорядков... не по Божьим, а по светским законам государства, гражданином которого упомянутый персонаж, между прочим, является... но вот только Вера здесь не при чем. Вера - это инструмент, который можно обратить и во Благо, и во Зло... с помощью Веры можно придти как к Ненависти, так и к Любви... идущий сам выбирает дорогу.
МУСЕЧКА
Боже мой! Какой животрепещущий вопрос подняла автор темы. В чем проблема-то? Не нравится ходить в церковь – не ходите туда. Оставьте это тем, кто находит там то, что ищет. Не нравятся священники? А своим начальством на работе вы довольны? Или предложите создать отдельное государство – для начальников?
Истинная вера и администрация церкви – совсем не одно и то же. Но это и так всем понятно. А вот то, что среди священников, как и в любом человеческом сообществе, встречаются совершенно разные люди, об этом как-то забыли. И если вам попался такой служитель культа, который вызвал у вас недоверие и отвращение, то совсем не обязательно, чтобы все были такими. Я знаю немало священнослужителей с чистой душой, бескорыстно помогающих людям, не жалеющих для этого ни сил, ни времени. Очень жаль, что вы сталкивались и с другими.
Впрочем, если уж вы пришли в церковь, то не стоило это делать ради моды и новых веяний. А то и получается так, с чем пришли, с тем и ушли.
Nifertity
Уже давно считаю церковь коммерцией. С самого детства к ней испытывала неприязнь.
В Бога я верю. Но он всемогущ, и поэтому для молитвы есть место везде, не только в церкви. Главное - чтоб это было от души.
Книга "Код Да Винчи" не способствовала изменению моего мнения. У меня уже давно своё мнение сложилось по поводу церкви, как оказалось, во многом оно совпало.

Знаю одну девушку, которая делает всем знакомым гадости, а потом каждое воскресенье ходит замаливать грехи в церковь. Ох! какая "верующая"... sleep.gif
motor80
Я тоже хочу написать, что проблема существования и влияния церкви за Земле, сугубо личная проблема, или, лучше сказать тема, для каждого человека. Ведь есть на планете люди, которые не хотят мириться с влиянием церкви. Это надо признать, и посты в этой теме лишь тому доказательство. А диалог ,который затеян, только подтверждает желание авторов разобраться в эотм вопросе и придти к истине, что всвою очередь, уже есть инструмент отчасти религиозный. Современный мир позволяет жить отдельно от церкви, и пусть так. Рождество - праздник и выходной день, потому что так хочет большинство. Догмы можно не принимать. Грешить, тоже никто не запретит. Можно не дружить с религиозно настроенными людьми. А ежли, решили помолться то вам всегда рады будут. А цервей, в смысле - религий тоже выбор есть, если решили приобщиться. Помните друзья, равнодушие -вот, что страшно. Посему давайте продолжим это увлекательное обсуждение.
ЛЕОНИД ОМ
Эх, приговор церкви вынесен давным-давно еще. Отсылаю к Откровению Иоанна Богослова, именуемому Апокалипсисом. И вообще к Библии.

Страницы: [1]2345

Архив форума Серьезный разговор -> Крамольная тема!!!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва