А если проблема не имеет решения, то это уже не проблема а пушистый зверек писец.
| QUOTE (Funny Child @ 20.05.2006 - время: 15:05) |
| решения "неразрешимых" вопросов. |
Это оправдание пессимиста
Я не представляю такие ситуации.
Соответсвенно для меня ответ ближе всего- неразрешимых проблем не бывает.| QUOTE (Funny Child @ 22.05.2006 - время: 14:38) | ||
не спрашивай по ком звонит колокол. Да, мне вообще-то очень приятно, что удалось прийти в общему мнению с M-S и Юникорном. Получается, что за пределами нашего сознания проблем нет. Есть лишь цели и пути их достижения. А ситуация становится проблемой, не раньше, чем мы ее сами представим таким образом. Грубо говоря, "проблемы" возникают именно от неумения жить. От солдафонского убеждения, что этот мир существует для удовлетворения наших амбиций (эго, как сказал бы Юникорн). От представления о том, что "успех" - это когда у тебя есть нечто, чего нет у других, потому что тебе удалось это нечто у них отнять. |
Но почему сразу отнять? Если я добилась чего-то в жизни, так сразу за счет другого?. Вот была у меня цель поступить в универ, и если я набрала больше баллов, чем твой любимый Вася Пупкин, так просто ему надо было лучше учиться в школе, а не сбегать с уроков, доказывая свою крутость этим. Сомнительный закон равновесия у тебя. И подозреваю, что не у тебя…
| QUOTE |
| А насчет бабочек, которые так обидели уважаемую Мусечку |
Да не бабочки меня обидели, а твое отношение и восхищение с придыханием к тем, кто вот так пропорхает всю жизнь, ни себе, ни людям. Всего-то и добьется, что твоего восхищения…
| QUOTE (Funny Child @ 22.05.2006 - время: 14:38) |
| Да, мне вообще-то очень приятно, что удалось прийти в общему мнению с M-S и Юникорном. Получается, что за пределами нашего сознания проблем нет. Есть лишь цели и пути их достижения. А ситуация становится проблемой, не раньше, чем мы ее сами представим таким образом. Грубо говоря, "проблемы" возникают именно от неумения жить. От солдафонского убеждения, что этот мир существует для удовлетворения наших амбиций (эго, как сказал бы Юникорн). От представления о том, что "успех" - это когда у тебя есть нечто, чего нет у других, потому что тебе удалось это нечто у них отнять. |
Согласна, когда мы в бессознательном состоянии проблем действительно не может быть, мы их не осознаем и не понимаем есть вообще что-то еще или нет. Летаргически сон - как новый способ существования... ну возможно кому-то понравится.
Оценку чьих-то убеждений можно провести и сказать эти правы по тому, а эти неправы по этому, чем создадите новую иллюзию "объективной" реальности или подтвердиете прежнюю иллюзию, будучи таким же правым, как и те, кого Вы назвали имеющими солдафонские убеждения и неумеющими жить.
Любой живой организм на этом свете хочет прежде всего выжить, как он представляет себе концепт своей "волшебной" жизни мало имеет значения.
Пусть считает, что успех - это когда у тебя есть нечто, чего нет у других, потому что тебе удалось это нечто у них отнять. Пусть считает, что мир нужен для его амбиций. Повредит ли это ему или кому-то еще? Может и нет. Как нельзя быть уверенным, что ваши разумные взгляды никому не повредят. Но что человеку помешает получить то, чего он хочет? Ничего кроме страха. Это он превращает любое препятстие в проблему с последующей ее драмматизацией. Убираем страх, и проблема становится препятствием - масштаб и статус вопроса ниже, а значит владеем собой, чтобы мочь его с ним разобраться. Не убираем страх - проблема, либо отвращающая от цели (нерешение в следствии невозможности получить желаемое), либо дающая неправильные ее решения.
В какой-то из книг (не помню, слишком давно ее читала) Н.Козлова была философская сказка до словно не воспроизведу, но примерно так: Ему светила Его звезда. Она улыбалась ему днем и освещала его путь ночью, но у него были слишком слабые ручки и слабые кривые ножки, по этому он свернул с пути и утонул в болоте. И звезда его так и не дождалась.
Не трогайте звезды - они у каждого свои. А техника работы с препятствиями и недоведения их до проблем на пути к звезде - это всего лишь техника, но не порочность звезды.
Это сообщение отредактировал А-Лама - 23-05-2006 - 00:58
| QUOTE |
| проблемы мы создаем, идя по жизни коваными сапогами и топча бабочек. Растоптанные бабочки порождают бифуркации, которые и создают проблемы. |
Все-таки останусь при своем мнении, что "бабочка" эта внутри нас. Наш внутренний мир, душа, как хотите назовите. Выражение внешних действий - это в первую очередь отражение внутреннего состояния.
| QUOTE (Funny Child @ 23.05.2006 - время: 10:30) |
| [Что касается философии, о которой вы говорите, у нас с вами принципиальное расхождение. В нашей Вселенной наряду с общими законами сохранения существует и еще один принцип, являющейся их следствием - принцип наименьшего действия. Грубо говоря, мир устроен так, что "преимущество" всегда на стороне того, кто получил любой результат с НАИМЕНЬШИМИ затратами. |
Это будет несколько отступать от темы, но все-таки напишу.
Про наименьшие затраты... так это далеко не новость в этом мире.
Мне кажется, что нет людей, которые выбирают сознательно себе путь наибольших затрат. Есть люди, которые боятся делать затраты, потому что боятся потерять то, что имеют (печка, согрей меня, а я тебе дров дам, но сначала согрей - торговля с молчащей печкой), а потому теряют еще больше, чем боялись потерять. Им проще свернуть, нежели идти, и оправдаться за это перед самим собой, обвинив других.
А в сказке... там не о количестве затрат и геометрической траектории пути, а о том, что не дает придти к своей звезде, ведь к ней можно дойти.
Если человек станет счастливей, дойдя даже с большими затратами, я буду его уважать не меньше , чем того, кто сделал это быстрей, и в сотни раз больше, чем того, кто отказался от пути вообще.
Несмотря на разницу в философии жизни, мне нравится Ваш ход мыслей, хотя я и не могу с ним согласиться
Это сообщение отредактировал А-Лама - 23-05-2006 - 11:46
Каждому - своё, люди разные есть.Кто-то просто будет жить с этим, кто-то нет, но, я думаю, что надо хоть как-то способствовать разрешению таких проблем.
Философские изыски хороши тем, что их приятно читать, отлично получается цитировать… и для того, чтобы было чем оправдать свое нежелание действовать, свою лень или трусость. Вот тогда они – спасательный круг, как же, не кто иной, как философ сказал… И надо же, так удачно совпало с нашим нежеланием действовать.
И что за альтернатива? Почему такие крайности? Почему – если во дворце, то обязательно мертвым? А живым во дворце – не лучше ли, чем таким же живым, но в грязи, на берегу?
И при всем моем сочувствии к Васе Пупкину… Он не поступил именно потому, что я отняла у него эту возможность?
Думать надо, думать!
Всё дело в восприятии. На самом деле тут сложно сказать что-то новое. Основная проблема сложных ситуаций - зацикливание на них, неоправданное отодвигание всего остального в жизни на второй план. Есть один хороший тренинг, в реале я бы его с удовольствием провёл. Невозможно потерять нечто, что было единственным в нашей жизни. Всегда есть что-то хорошее, что у нас есть СЕЙЧАС. Потеря одного должна повышать ценность имеющегося другого (друзей, работы, хобби, родственников, любимого человека и т. д.)
Иногда так называемая неразрешимая ситуация возникает из-за того, что у нас в голове возникают циклические негативные (по сути навязчивые) мысли. Что без этого плохо, лучше уже не будет. Причём человек возвращается в эти циклы помимо своей воли.
Нужно чётко осознать, что эти мысли НЕ НАШИ. Это паразиты, поселившиеся в нашей психике и отнимающие у нас силы, время, деньги, здоровье. От этого страдают и окружающие нас люди. Надо бороться с этими мыслями. Они не часть нас, они - враг. Нужно сравнить себя и эти зацикленные мысли. Любой нормальный человек сделает однозначный выбор в пользу себя. А эти циклы, жаление себя - на помойку. Тут надо быть жёстким, а то можно довести себя до состояния, когда и психиатрия не сможет помочь.
В широком смысле неразрешимых проблем нет. Может не быть желания их решать, вторичная выгода от них.
| QUOTE (Funny Child @ 24.05.2006 - время: 11:55) |
| Действительно, в этом направлении можно уйти в полный офф-топ, но можно и сохранить смысл темы. "Разум" в его техногенном варианте, т.е. именно в таком, который вы имеете в виду, как раз и есть самое главное нарушение принципа наименьшего действия. Мы раньше об этом много говорили в других топиках. Например, вся индустриальная агрикультура, включая и химическую борьбу с сорняками, приводит к тому, что сорняки совершенствуются (сами), а полезные растения слабеют, попадают в зависимость и вынуждают человека затрачивать все больше ресурсов. Современная медицина активно совершенствует (тренирует) болезнетворные микроорганизмы с помощью лекарств, на производство которых расходуется все больше средств... и т.д... Ну а уж про советский поворот рек или борьбу с воробьями в Китае наверняка слышали? Что же удивляться, что принцип "результат любой ценой" приводит к обратному... [Я могу сослаться на эту сказку только в вашей интерпретации, но насколько понимаю образный ряд - "звезда" выбрана именно потому, что она В ПРИНЦИПЕ не достижима. То есть речь идет о постановке нереальных, невозможных задач. Плодотворно ли это? И здесь мы опять упираемся в особенности личного восприятия ситуации человеком. Ориентироваться по звездам - это одно, а подпрыгивать на одном месте - другое. Я же говорил, что движение к намеченной цели, приносящее человеку радость, ценно само по себе независимо от того, насколько далеко он по этому пути продвинется. А стучание головой об стенку, приносящее страдание, бессмысленно. И именно других в этом случае человек и обвиняет в своих неудачах. В качестве иллюстрации того, что "проблема" - это свойство личности, а не характеристика реальной ситуации приведу в пример такую любопытную цитатку: Когда в старости Анаами Баба потерял зрение, он говорил: "У Бодхидхармы было тысяча глаз и лишь один истинный, а у меня – ни одного, и проблема отпадает сама собой!" |
Таким образом, Вы все равно попадаете на "объективную" реальность, которая либо совпадет с Вашей, либо нет)))
Звездой в контексте сказки были цели и достижимость их определяется отнюдь не "объективной" реальностью, которая сама по себе и является усредненной иллюзией большинства.
Я не прошу Вас принимать мою точку зрения, это всего лишь обсуждение.
То, о чем я говорю в теме, сложилось из моего опыта существования рядом с "объективной" реальностью. Она бывает неправа, будучи движимой именно своими страхами и никаких других мотивов у нее не было. Ее "это не получится, и невозможно, и никому не надо" сталкиваются с моими "хочу, делаю, получаю желаемое". И она с удовольствием пользуется моими результатами, но конечно поругивает, говоря, "ты наверное нечестно это получила, тут мошенничество какое-то было, это же сделать нельзя, все равно нельзя, потому что я так сказала" и т.д.
Анаами Баба... его выражение не говорит о том, что он не страдал от потери зрения и не видел в этом проблемы. Он показал "объективной" реальности, что это не ее дело. Своего рода "Не дождетесь"+чувство юмора.
Спасибо за интересные размышленя.
Это сообщение отредактировал А-Лама - 24-05-2006 - 13:37
| QUOTE (Funny Child @ 24.05.2006 - время: 14:52) |
| Наличие "неразрешимой проблемы" свидетельствует о том, что человек в своих действиях руководствуется иллюзиями и сознательно или бессознательно игнорирует реальность. |
Мы с Вами не приходим к согласию по этому пункту, о чем я собственно и говорила выше, потому что корни "неразрешимой проблемы" далеко не всегда лежат в иллюзиях "Я". Они могут быть в "объективной" реальности и ее активных последователях-пропагандистах, которые могут находиться среди окружения "Я". Отсюда мы снова возвращаемся к тому, а что такое "объективная" реальность? Ведь в этом случае она должна быть эталонным параметром, но возможно ли это? Мне кажется, что нет, т.к. она то же иллюзия, но поддерживаемая большинством.
Юпитер, ты сердишься? Мне и правда интересны Ваши размышления, даже если они не сходятся с моими по этому же поводу.
В этом форуме полно интересных людей, с которыми я не прочь пообщаться.
Это сообщение отредактировал А-Лама - 24-05-2006 - 18:57
Любая проблема становится проблемой только если мешает достичь нужной Вам цели. Поменяйте цель, разберите на более мелкие или промежуточные и нет проблемы.
Может всё таки стоит проще смотреть на ряд вещей, а:)?
| QUOTE (Funny Child @ 24.05.2006 - время: 14:52) |
| 3. Наличие "неразрешимой проблемы" свидетельствует о том, что человек в своих действиях руководствуется иллюзиями и сознательно или бессознательно игнорирует реальность. |
У меня есть смутное подозрение по третьему пункту, что под неразрешимой проблемой человек понимает (или НЕ понимает) проблему выбора...
бить или не бить, вот в чём вопрос
| QUOTE (Funny Child @ 22.05.2006 - время: 09:48) |
| хорошо. уточним терминологию. Проблема – задача, требующая разрешения, исследования. (Словарь русского языка, С.И. Ожегов). Проблема - ( от греч. рroblema - - задача, задание) – осознание субъектом невозможности разрешить трудности и противоречия, возникшие в данной ситуации, средствами наличного знания и опыта. Проблема, как и задача, берет свое начало в проблемной ситуации. (Словарь «Психология» под ред. А.В. Петровского и М.Г. Ярошевского, М., 1990) Проблемная ситуация – содержащее противоречие и не имеющее однозначного решения соотношение обстоятельств и условий, в которых разворачивается деятельность индивида или группы. (Словарь «Психология» под ред. А.В. Петровского и М.Г. Ярошевского, М., 1990) |
Знаешь Фанни... если уж уточнять терминологию, то мне лично совершенно понятно, что название темы не имеет смысла. Если исходить из приведенных тобой определений и принять, что проблема - это отношение субъекта... берущее начало в проблемной ситуации..., то согласись, что словосочетание "неразрешимая проблема" - нонсенс, лексический казус и не более.... "неразрешимое отношение субъекта" получается. Если проблема не задача, то она не может быть решаемой или неразрешимой, а ты, поставив в названии слово "неразрешимая", сделал слово "проблема" синонимом "задача".
| QUOTE |
| Так вот я обратил внимание на то, что в определенных обстоятельствах человек вынужден сознательно отказаться от поиска решения. О чем же тогда можно говорить? Очевидно именно о ПУТЯХ ВЫХОДА ИЗ ПРОБЛЕМНОЙ СИТУАЦИИ, если поиски решения оказались безуспешными. Если описание таких стратегий в общем виде тебя затрудняет, то я не настаиваю... |
Вот теперь, когда с терминологической путаницей немного прояснилось и мы слегка поумничали
, описание стратегий в общем виде меня затруднять перестало совершенно.Это описание, в общем-то, не выглядит оригинально - проблем нет, ибо нет задач, не имеющих решения... Акуна Матата!
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 27.05.2006 - время: 01:07) |
| Товарищи дорогие! Да забудьте вы об этих витиеватых словоблудствах. Взгляните на ваши проблемы не отстраненно, и не с высоты бабочкиного полета. Есть возможность и силы – решайте их. Нет сил самому – обратитесь за помощью. Иногда и совет не грех выслушать, если удастся его услышать сквозь сборники философских штучек, что накопились в голове. А вот это правильно сказано – другим лучше проблем не создавать, они и сами могут это сделать, да еще и вас нагрузят. Но ничего, справимся. |
К сожалению, иногда приходится сталкиваться с такими проблемами, что одного совета бывает мало(((. Как это не грустно признавать...
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 27.05.2006 - время: 01:07) |
| Товарищи дорогие! Да забудьте вы об этих витиеватых словоблудствах. |
Мусечка, к сожалению, в случае с Фанни это невозможно...
| QUOTE |
| Неразрешимых проблем нет вне человеческого сознания. А внутри него их хватает. |
Фанни, нет необходимости повторять то, что ты уже говорил... я понимаю с первого раза. Если бы ты удалил из приведенной тобой фразы слово "неразрешимой", то я полностью с тобой согласился бы.... " ...проблем нет вне человеческого сознания" - вот с этим я абсолютно, на 100% согласен.
| QUOTE (Funny Child @ 27.05.2006 - время: 01:47) | ||
Мдя... как часто мы считаем, что желание "помочь" дает нам право вторгаться в чужую жизнь. А всегда ли уместно хвататься за чужой крест? Унижать человека благотворительностью? Человек имеет право сам решить свою проблему. |
Странно, что ты слово «помощь» взял в кавычки. Ты не веришь в искренне желание помочь и в поддержку? Мне остается только сожалеть. Унижение благотворительностью? Что это - гордость или гордыня?
Аврора
| QUOTE |
| К сожалению, иногда приходится сталкиваться с такими проблемами, что одного совета бывает мало(((. Как это не грустно признавать... |
А никто и не говорил о том, что совет – это панацея. Я имела в виду, что не помешает иногда его выслушать, может, что-то приемлемое для себя вы и найдете. А вот следовать ему или нет – это уже личное дело каждого.
И вообще я чувствую себя так, как будто меня обманули. Что же, оставлю вас решать свои проблемы самим. Тем более что
| QUOTE |
| Человек имеет право сам решить свою проблему. |
| QUOTE (Funny Child @ 27.05.2006 - время: 02:18) |
| 188, увы, ни витиеватые разъяснения, ни прямые повторы не дали результата. Смысл темы в слове "неразрешимые" и в том, что "решать" их невозможно. Так что не вижу необходимости в дальнейших повторах.  |
Не может дать результата то, что очевидно неправильно...
Я вижу смысл твоей темы в слове "проблемы" - это ты сам с успехом доказал, приводя определения, подчеркивающие разницу "проблемы" и "задачи"... вольно ж тебе играть словами
.
Если тебе плохо, знай, что может быть и еще хуже :)
а сейчас я оборачиваюсь и смеюсь, вспоминая.
и чем дольше я смеюсь, тем ближе мне смех пузатого лысого человечка, повторенного в миллионах скульптур)
| QUOTE |
| неразрешимых проблем нет |
есть просто лень или просто не суждено нам это и своей упёртостью и упрямством, мы не хотим это сначала видеть.
как я поступаю?
если уже зашла речь о религии.
я прошу Бога, что бы он мне послал силы и говорю, да будет на всё воля Божья.
и мне сразу становится легче на душе и я как бы начинаю интуитивно понимать, как мне надо решить проблемы или каким путём мне надо её решить.
не всегда мне этот путь нравится ... но, иначе как решить проблему.
но все же я проголосовал за вариант,что все можно преодоелть,так как он больше подходит мне!!
Cтупая по лесу, он не колышет трав,
Погружаясь в воду, не будит ряби.
Дзенрин Кушу
Проблемы .... неразрешимые проблемы .... в нас каждом внутри есть выскочка - который на всё готов дать совет и ответ .... выскочка - который не в состоянии взглянуть на свою жизнь - ту которая ему дана .... ту с которой он должен справиться , справиться с тем что на него было возложено .... человек рождается не для просто так , случайно на авось - каждый пришёл добровольно взяв на себя обязательства выполнить свою судьбу - ту единственную любимую которую САМ избрал для себя перед рождением .... убегая от ответственности - этот выскочка готов заниматься ЧЕМ УГОДНО только не тем чем он должен .... этот выскочка настолько мудр - что знает смысл бытия .... и готов дать совет - и решить проблему в жизни каждого человека , только бы не смотреть на свою , только чтобы отвлечься и не заняться СОБОЙ .... так в нас играет выскочка , который прожигает нашу жизнь .... и мы олицетворяя себя с этим выскочкой - смотрим всю жизнь кудато .... просто смотрим всю жизнь кудато .... просто смотрим .... то на право , то на лево .... то на одно , то на другое .... мы что то ищем .... неосознано .... не зная даже что , но в нас ВСЕХ есть этот внутренний поиск .... человек , живя может даже этого не осозновать - для чего он живёт , и что он ищет .... НО ЧТО МОЖНО ИСКАТЬ ? ЧТО ? что мы пытаемся в своей жизни найти ? что может иметь смысл для нас если мы себя не нашли , если не познали ещё себя .... ЧТО МОЖЕТ ИМЕТЬ ДЛЯ НАС СМЫСЛ ? если нас всё ещё нет , если мы всё еще не чувтсвуем себя .... поэтому люди несчастны .... просто каждый день бегают за покупками чего-то .... и не могут удовлетвориться .... а как им быть удовлетворёнными ? как можно удовлетвориться если вам необходимо найти себя , заглянуть внутрь себя .... а вы ищите себя снаружи .... это и не может быть по другому .... то что должно быть найдено внутри нас - мы не можем найти это снаружи .... а мы именно всем этим и занимаемся всю жизнь .... всю жизнь чем то занимаемся снаружи , смотрим куда угодно - только не на себя .... только не во внутрь ....
и находим снаружи множество всего , включая неразрешимые проблемы .... но какое имеет отношение эта неразрешимая проблема к тому кто у нас внутри ? это же видно - что проблема отдельна от того кто внутри .... проблема косается вас только на поверхности .... она для того и создана чтобы косаться поверхности это возможно её природа , такой она создана , эта ситуация , случай , событие .... вы же видите что это "проблема" - она проблема - отдельна сама по себе , а вы - вы стоите отдельно .... и ей нет никакого дела до нас , она создана независимо от нас ....
возможно , то есть нельзя одним текстом подгрести ВСЁ под одну тему ....
есть что-то что нельзя решать , в том смысле - что это не проблема , а мы видим иногда в чём то проблему , но откуда мы взяли что это проблема ? это может быть лишь наше восприятие .... и лишь изменив своё восприятие - мы можем уже посмотреть на одно и то же - совсем другим взглядом и для нас одно и тоже уже не будет проблемой .... и вы скажете а где проблема ? ГДЕ ОНА ? она же там раньше была ! куда же она подевалась ? это можно привести пример : для детей - что-то может быть проблемой , но повзрослев - один и тот же человек уже смотрит , а может быть даже уже не смотрит на то , потому что это для него уже давно не проблема .... для детей в детстве бывает проблема - попросить у родителей разрешения выйти погулять .... и это действительно проблема для ребёнка .... это проблема для его "уровня" .... но потом человек "взрослеет" - и ему уже не у кого спрашивать разрешения выйти погулять .... ГДЕ ПРОБЕЛМА ? она же там была !!!! ГДЕ ОНА ???????? ребёнок просто перерос эту проблему .... ОН ЕЁ НЕ РЕШИЛ .... или вы со мной не согласны ? он её не решил , он просто вырос :) он вырос и проблема .... и он теперь пытается решить другую .... неразрешимую проблему .... но потом взрослея - он не решая проблемы ПОДНИМАЕТСЯ НАД НЕЙ .... и проблема которай была осталась нерешёной .... а как её решить ? если возможно - елси её решение в том что необходимо только подняться чуть выше .... если решение проблемы заключается в том чтобы подняться над ней , тогда вся наша энергия потраченая на решение , борьбу с проблемой - это не решение проблемы .... половина энергии будет уходить на то чтобы подпитывать проблему , а вторая половина будет направляться на борьбу с этой проблемой .... НО ЭТА ПРОБЛЕМА НЕ РЕШАЕМА !!!! её решение , природа этого решения в том чтобы подняться над ней ....
это один случай ....