Гуманность.

хе-хе-хе Кириллов... так он же титан!! а тут совсем другое

что страшнее, больнее и мучительнее муки душевные или физические?
что-то мне подсказывает, что душевные. может быть, раз уж такой праздник пошел, поубивать всех эгоистов, гордецов, влюбленных безответно и прочих им подобных, зачем они мучаются?

Уж если природа так решила, что должен родиться такой человек, значит должен. Не спорю это очень страшно. Но почему раньше юродивые были в почете? Они ближе к Богу, потяряв все, черезстрадания они обрели то, чего у нас нет и может быть никогда не будет.
Как можно вообще такое писать?! убить ЧЕЛОВЕКА? какой бы он ни был, он человек!! как можно вмешиваться в божественный ход событий, в эту непостижимую бесконечность вот такими словечками и мыслишками... свобода у нас блин!! а кому такая свобода нужна? сейчас мода на либеральность, потом какая-нибудь другая будет.

....... и поэтому гуманнее убить его, лишив тем самым хоть каких-то шансов на обретение всего того, что имеет нормальный полноценный человек? К тому же при этом взяв на себя ответственность и карму убийцы живого существа? Убить живое из соображений, что его родителям от его смерти будет легче жить? В топике есть пример, свидетельствующий, что никакой родитель не согласится на умерщвление своего - пусть даже и не очень здорового - ребёнка....

Недавно прочитал в одном журнале про судьбу двух женщин-близнецов, одна из которых страдала болезнью Дауна и полжизни жила в специальном пансионате. Её сестра узнала о её существовании, будучи уже в зрелом возрасте, почувствовала ответственность за это существо с развитием 5-летнего ребёнка (а им обоим было уже за 30 к тому времени). Стала ездить к сестре, пытаться найти с ней контакт. В конце концов женщина-даун стала скульптором, работы которой теперь выставляются по всему западному миру - стараниями её врачей и особенно её сестры, поставивишей целью жизни дать близняшке шанс на адаптацию в обществе.....

Это скорее исключение, чем правило... Большинство таких неполноценных людей медленно влачит существование в пансионатах... а уж про Россию и говорить не стоит: никаких усилий по уходу за такими людьми не прилагается... существуют, ну и ладно... Это разве менее жестоко? Да и потом, сейчас наука развилась до такой степени, что сделалось возможным наблюдать за развитием ребёнка уже на 9-м месяце, наблюдать за всеми генетическими отклонениями... Тогда - аборт... Нет, я противник абортов, но... когда выбор стоит между растительной жизнью и отсутствием жизни вообще... я всё же выберу второе...

Боже мой, какие шансы... человек с синдромом Дауна никогда не сможет стать нормальным полноценным человеком. Да, это жестокие слова, но и жизнь у нас жестокая! А что с ними будет, когда не станет их родителей? Это всё равно, что бросить человека, не умеющего плавать, в бурную реку... Не жестоко?

Это касаемо рождения неполноценных детей... А вот с эвтаназией... для меня сложнее... Те, кто сталкивался с раковыми заболеваниями, те кто видел муки близкого человека, которому уже нельзя помочь... поймут меня... Так страшно смотреть на любимого человека, которому жизнь доставляет теперь только боль... Но он ведь любимый и сама мысль о том чтобы убить его (пусть даже из соображений гуманности) - невыносима... Наверное в такой ситуации решение должен принимать сам человек, а не его родственники... Близкие люди слишком ослеплены любовью, чтобы в полной мере увидеть страдания человека... Поэтому выбор должен быть только за больным... Как бы ужасно это не звучало...

я вот тут подумала.. получается гуманизм отрицает любовь...
любовь - это когда не задумываешься кого любишь и почему.
однажды я своей кошке вывернула лапу, но пока не сходила к врачу, думала, что это перелом. она была такая несчастная.. лапка как-то нереально вывернулась. я плакала и спрашивала у родителей: неужели она такая останется, я так не хочу этого, они сказали: ну это же наша кошка и мы ее любим, да и я сама это знала, просто не хотела, чтобы она такая была.
а если на улице вижу покачеленного животного, то побаиваюсь его... не знаю как объяснить это чувство... жалко, но вряд ли я подойду к нему...
это, конечно примитивный пример, но тем не менее люди любят своих близких, какими бы они не были. счастье любви, наверно, сильнее страданий

Почему нет, если выразят такое желание? Особенно терзаемые любовью...

Насчёт ситуации с больными детьми в России - отдельная тема. У нас и степень беспризорности высокая: что же теперь, отстреливать детишек, которые ночуют в канализационных колодцах из "гуманных" соображений, что общество не в состоянии их прокормить?

Я согласен, что лучше аборт, чем рождение неполноценного ребёнка, но уж если он родился - он должен жить. Проверь свои слова на себе - представь, как ты убиваешь больного малыша! Не сможешь..... и никто не сможет.....

Интеллектуально полноценным - не сможет, но дауны умеют любить, и шансы на развитие их способностей тоже не потеряны. Я как-то ехал в автобусе и видел, как 8-летняя девочка-даун целовала свою маму, оба улыбались и были счастливы....

Беспризорников я бы отлавливала, закрывала на базах и воспитывала бы из них солдат. У России такая бы регулярная армия была бы....

Я думаю, этими словами всё сказано.... Любовь к ближнему не толкнёт нас на убийство, даже если оно и кажется нам гуманнее......

Макаренко в 20-е годы этим и занимался. В результате из макаренковской колонии воспитался резерв офицеров ОГПУ, которые безжалостно отстреливали интеллигенцию в сталинских лагерях..... Увы, исторический факт.....

Респект...=)))

2Unicorn

Тогда время такое было, всех расстреливали... А всё почему... негуманные были...

Ты знаешь, моя кошка тоже подходит "поцеловать" меня по утрам и мы тоже счастливы... Ей 8 лет... она ещё не столкнулась ни с людской жестокостью, ни с другими жизненными проблемами... Она счастлива пока живёт в своём маленьком розовом мирке... и дай Бог, чтобы она всегда там жила, чтобы никто не смог выдернуть её оттуда... хотя, это маловероятно... жизнь берёт своё...

Ну если родился то - да... хотя, убивают же детей уродов с двумя головами или тремя руками (если конечно они рождаются живыми, что бывает далеко не всегда)... почему бы и им не дать шанс на жизнь? А насчёт "смогу-не смогу", да сейчас не смогу, но... люди грубеют на грубой работе... Ты замечал с каким безучастным лицом врачи смотрят даже на самые ужасные раны и травмы... Они привыкли... для нас это ужас, для них - работа!

О чем ты говоришь!!! Может быть ты не знаешь, что существует такая процедура у врачей, ...."вызывать преждевременные роды", в основном ее делают несовершеннолетние девочки, которые своевременно не сделали аборт и делают ее после 6 месяцев. Ты видишь принципиальную разницу 6-7 или 9 месяцев?............ Я была свидетелем одного такого выкидыша, точнее не выкидыша, а его последствие...Это было лет 5 назад, я лежала в больнице и днем как раз вызывали такие вот роды..У меня там работала знакомая медсестра и ночью мы пошли с ней покурить. Она дала мне ключ, что бы я сходила в процедурную за сигаретами, сама она пока была занята...Открыв кабинет я услышала какие то звуки и долго не могла найти выключатель, когда я в конце концов его нашла и включила свет....я была в шоке!!!!!!!!
На столе, закрученный как кулек , в окровавленной пеленке лежал младенец и он шевелился!!!!!!...Я узнала, что это младенец...так как ручка из пеленки торчала...Я понеслась к медсестре и с ужасом все ей рассказываю, на что она спокойно отвечает :
- Это младенец-выкидышь, который родился днем....Надо же ...живучий какой, но к утру наверное уже унесут в морг....
........Я не буду рассказывать наши с ней ночные дебаты, но этот случай, мне запомнится на всю жизнь....
...Так говоришь никто не сможет убить младенца!!?? Так усыпить бы было гуманнее, а не бросать умирать.....

Я же говорю, у меня был шок!!! Мы все ночь об этом говорили с моей знакомой и даже, что бы меня не "колотило", она мне спирту грамм 50 налила...Но доказывать ей было что-то бесполезно.., она смотрела на этого младенца.......ммммм...как на материал..!!!

Про искусственные роды знаю не понаслышке..... вот это - самое настоящее убийство! А то, как к этому относятся врачи - тема отдельного разговора. "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння". Для большинства врачей мы все - материал, а не люди. Приятные исключения, встречающиеся редко, только подтверждают правило.

Ну что уж ты детей с синдромом Дауна с животными прям сравниваешь :)) у них же не полная дебильность, а сильная задержка в развитии. Есть более тяжёлые случаи.

Не так давно один знакомы режиссёр рассказывал мне, что в Байрейте (родина Вагнера) одну из главных партий в "Кольце нибелунгов" исполняет настоящий даун! Причём поёт профессионально, а вагнеровский оперный язык - один из самых сложных в истории музыки. Тамошний постановщик выстроил на этом концепцию всего спектакля.

Кстати, насколько я помню, на снгодняшний день синдром Дауна диагносцируется с 95-процентной гарантией уже на втором месяце беременности. Аборт в этом случае не поздно делать.

По поводу розового мирка для неполноценных детей - мы сами и можем им его создать. Своим участием, своей любовью, своими стараниями. На Западе огромное количество клиник существует, за детишками наблюдают, развивают их, насколько это возможно. Не так давно была конференция по проблемам больных синдромом Дауна, там сами больные выступали, говорили очень разумно (сам по телевизору видел). Не всё ещё в нашем мире потеряно....

Я про это и говорил... просто многие матери не удосуживаются обследовать ребёнка на предмет отклонений на столь раннем сроке... Как послушаешь знакомых (хотя, может у меня какие-то знакомые неправильные), так женщины делали УЗИ (или как там эта процедура называется) только на третьем-четвёртом месяце!!!
Ах да, насчёт оперы... Опять же, таких полпроцента из общего числа... Ну да, поёт, а любовь у него есть? Даунам ведь запрещено жениться... и детей заводить... Каково им?

З.Ы. Всё... убегаю... буду ночью...=)))

Вот и есть люди, которые на то, чтобы этим неполноценным ребятишкам устроить более-менее полноценную жизнь - именно жизнь, а не существование - собственные жизни кладут. Если ты к этому не готов - тебя и не заставляет никто, у тебя наверняка другое призвание.

Про питомник. Как-то мы выступали в спецшколе для больных полиомиелитом. Ты бы видел глаза этих детей, как они реагируют на музыку! Они, конечно, умственно совершенно полноценные, а вот физически - нет, многие даже ходить и руки поднимать не могут..... Кто может судить о полноценности того или иного ребёнка?

В принципе я согласен. Мой первый ответ относился к людям живущим в муках и желающим умереть. Там у меня однозначное мнение. Младенцы-рестения...гмм...тут труднее. Не вырубаем же мы леса, из гуманности. Может быть и не доступно им будет счастье как мы его представляем, но если они будут любимы, если смогут смеятся...разве это не наслаждение жизнью? Я думаю что пока есть воля жить, то и жизнь хороша, пусть и Дауновская. Кто знает, может быть в сравнении с каким-то интеллектом во Вселенной мы те же Дауны. Нет, гуманной эвтанезию можно назвать тогда, когда она выбрана человеком, желающим покинуть жизнь. Конечно, есть и другие ситуации когда это может быть "гуманным", но их нужно разбирать индивидуально.

хЫмик, не надо путать божий дар с... По медицинским показаниям - это одно, а на основании самого факта уроства - такого нигде нет. Просто тяжёлые аномалии почти ВСЕГДА несовестимы с жизнью, и такие дети, при условии сохранения их жизни - в лучшем случае проживут от нескольких часов до нескольких дней. Это и есть медицинские показания.

Отказ в защите (законодательной) права на жизнь самым беспомощным согражданам означает разрушение семьи, нации, страны, будущего, мы разрушаем те принципы, на которых стоит гарантия наших собственных прав и свобод.

Хочется отметить, что, размышляя над перспективами и сущностью охраны жизни человека, мы неизбежно приходим к выводу о том, что жизнь каждого конкретного индивида приобретает абсолютную ценность только в консенсусе принятия ценности жизни всех без исключения людей. Пренебрегая жизнью эмбрионов, тяжело больных и стариков, можно постепенно расширять этот список приговоренных к смерти, не способных защитить себя, и уничтожаемых по праву сильного. Но тогда может оказаться, что однажды в этом списке окажемся мы сами...

Нет,..... это как раз эта тема и есть! Совершенно законно губят 6ти месячного здорового младенца и врачи тут не при чем, они это делают согласно закона...И самое главное ПОЧЕМУ ? Я повторюсь.....потому-что какая-нибудь девочка залетела не вовремя (большинство). А что меняется через 2 месяца...????? Но мы гуманно оставляем жизнь человеку , рожденному без рук и без ног...и обрекаем его на муки на всю жизнь.